Форум » SOS!!! » Подкидыш - 4 » Ответить

Подкидыш - 4

virclin: ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! Сегодня, 27.01.09, примерно в 18.00 -19.00 к дверям клиники на ул. Чапаева 16-а, кто-то привязал СТАФФИКА Стафф, кобель, молодой 3-4 года. Абсолютно адекватный, не плохо отдрессированный! Видимо выставлялся, так как его легко поставить в стойку и практически сам показывает зыбы! Как то не верится, что такую собаку мог подкинуть владелец. Скорее всего он потерялся или был украден. Ждем откликов, желательно ВЛАДЕЛЬЦА!

Ответов - 173, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Солнышко: Madam N Ваш пост вселяет НАДЕЖДУ...что всё таки всё разьяснится...и закончится мирно и хорошо! Клиника будет держать пса, и искать хозяина и добрые руки и с вашей помощью и с помощью других людей Я например читала тему стаффа на Вашем форуме...и действительно многие не верят, что клиника Чин способна, просто так,без показаний, усыпить животное... Не понятно, только одно, как можно ради помощи бездомному животному (цель благородная) ругаться , выеснять кто первый-кто второй, не разобравшись обвенять друг-друга ??? Вопрос риторический...ответа не надо!!! Мы же всё таки ЧЕЛОВЕКИ!

Аля: Madam N пишет: Почитала и отписываюсь, чтобы разъяснить некоторые недоразумения. Амстаффкоманде респект!

Нина: Pitbull пишет: а Вам не кажется, что САМ ХОЗЯИН привязал стаффуна Конечно, мы все можем только гадать, что именно произошло со Стаффом. Но обычно по собаке можно судить о ее хозяине - по поведению, психике и пр. В данном случае, несомненно, собака была в хороших руках. Вот что случилось потом? Убежал ли он сам, и кто-то нашел его и привязал к клинике... Может, его украли, а потом бросили... Что-то случилось с хозяином... А может быть, был выброшен после какого-то серьезного происшествия... Наверное, мы с вами этого никогда не узнаем.


Нина: Katerinka, Madam N. Спасибо, что откликнулись. Думаю, что у этой истории будет счастливый конец!

dasha lokk:

стелла: Очень хочется сказать несколько слов в защиту участников форума Хвосты.Сама я на этом форуме оказалась случайно.Ранее я не знала о нем.У меня 2года и три месяца назад пробал мальчик САО.Я до сих пор его пытаюсь найти.НА форуме я каждый день.Если кто-то не зает-скажу ,что все участники не просто любители животных-это просто больные люди\в хорошем смысле этого слова\ которые готовы в любое время суток бежать и оказывать помощь тому-кому она нужна.Самое интересное-они умеют заражать оптимизмом ,своим энтузиазмом и других.Вы просто не представляете сколько животных было спасено и пристроено за эти два года,что я живу на этом сайте.Кажется все ситуация тупиковая-но всегда кто-то находится чтобы ее решить.А НАСЧЕТ СБОРА ДЕНЕГ НА ХВОСТАХ-Я СЧИТАЮ ПРОСТО НЕ НАДО ДАЖЕ ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ -ЭТО ПРОСТО СТЫДНО.Спасибо всем клиникам кто дает скидку на лечение и гостин. для животных-но все-равно все происходит далеко не бесплатно.В основном все животные на хвостах с проблемами.Которые надо экстренно решать.А откуда брать деньги?На хвосты она не приходит с неба.Клиники в любом случае зарабатывают деньги на любом животном.Да и не малые.К примеру последняя подобранная мной соба и спасенная-обошлась мне более 30000/тридцати тыся рублей/Мне кажется ,что это не так уж и мало.И не каждый осилит эту сумму сам.На хвостах в основном молодые девушки и каждого не менее 3-4 животных в основном подобрпнных И ТОЛЬКО ИЗ_ЗА ЭТОГО на форуме постоянно собираются деньги.И не для своих нужд,а чтобы в основном кого-то спасти и дать шанс вернуться к нормальной жизни.Если бы все клиники делали все бесплатно для бездомных животных а хозяева не выбрасывали своих подопечных на Хвостах бы не шел разговор о деньгах.А то что бывают ссоры и склоки-это как везде-просто порой от безисходности сдают нервы.Всем участникам Хвостов.Огромное спасибо за то Что вы делаете,за то что вы есть.За то что в наше очень тяжелое время вы остаетесь людьми и всегда готовы помочь слабым и несчастным.И не надо просто обращать внимание на злых людей.Они не хотят ни чем помочь,а только осуждают и ругают.СПАСИБО ВАМ,

ляляля: стелла я всегда ЗА помощь животным и много им помогаю,но иногда есть предел в фанатичности... Я понимаю,что молодое (или не очень молодое) животное лечат и потом пристраивают...но я совсем не понимаю,зачем пытаться вылечить старое,или очень больное животное...так и хочется крикнуть "ну дайте вы ему спокойно умереть,не продлевайте его мучения",зачем тратить на него ПОЖЕРТВАННЫЕ деньги,ведь этими деньгами можно спасти жизни более перспективным животным,я понимаю что жалко,но и в жалости должен быть здравый смысл...мне очень жаль Крокуса я люблю болельщиков "Зенита",но я боюсь их ФАНАТОВ !!!!!!!

volhonsk: стелла, добрый день! Никто не отрицает, что люди делают доброе дело. Только отдельные форумчане на Хвостах навязывают свою помощь там, где это не надо, при этом клевеща на клинику на Чапаева 16а. И когда на форуме деньги просятся за те услуги, которые на самом деле не требуются, закрадываются подозрения в чистоплотности этих участников форума. Я говорю о тех случаях, о которых знаю лично. Несколько фактов. Факт первый. Амстаффа (тема "подкидыш 4") действительно отвязал фельдшер клиники, собаку осмотрели на предмет клейма и чипа, развесили объявления о поиске хозяина потеряшки и оставили на содержании клиники в надежде, что в скором времени объявится хозяин. В противном случае собаке подыщут (уже ищут, т.к. время идет, хозяин не объявился, а собаке нужна полноценная жизнь в любящей семье) нового хозяина и отдадут ему амстаффика под расписку, чтобы в случае чего новый хозяин не выкинул бы собаку на улицу, а вернул в клинику. С собакой гуляют, кормят, поят, играют, ласкают, у собаки есть "место". Каждого потенциального хозяина в разговоре оценивают на предмет совместимости с собакой, оценивают уровень подготовленности к такому шагу как введение взрослой собаки в семью, возможно, с уже имеющимися домашними животными, детьми. Почему на хвостах поднялся такой шум? Я это могу объяснить только злым умыслом. Как минимум странно, что некая Надя, не уточнив информацию на месте, т.е. не переговорив с главврачом клиники, сделала то, что сделала. Факт второй. Санта (тема "подкидыш 2"). Собаку привезли в клинику, явно сбитую машиной, имеющую множество травм. Собаку собрали по кусочкам, провакцинировали и оставили на содержании клиники на период восстановления и до момента, когда найдутся добрые руки, желающие взять собаку в дом. Санта была на попечении клиники более двух месяцев. За это время она поднялась на ноги. Игривая, ласковая собака. Ей оставалось снять пластину и стерилизовать. Побудь Санта в клинике подольше, были бы проведены и эти операции. Клиника отдала Санту раньше, в полной уверенности, что собаку забирает семья из Финляндии. НО! Из форума на Хвостах и из группы вКонтакте теперь выясняется, что собака до сих пор в России, причем побывала в передержке, где ей было плохо. Почему информация о содержании в клинике представлена так, как она представлена на этих ресурсах? Я это могу объяснить только злым умыслом. стелла, я уверена, что на форуме много людей, которые помогают найти свое счастье потеряшкам. Я недоумеваю, зачем отдельные форумчане направляют свою энергию на тех животных, которым их помощь в таком виде не нужна? Проинформировать сообщество о том, что собака ищет хозяина? Да. Но забирать собаку в худшие условия, или навязывать людям собак, не задумываясь о возможных последствиях, или представлять случаи с животными экстренными, когда они таковыми не являются?! Я уважаю главврача клиники на Чапаева 16а, который помогает животным со сложной судьбой. Я уважаю тех людей на Хвостах, которые делают то же. В этом вопросе надо сотрудничать. А люди, которые подбирают брошеных животных, должны отдавать себе отчет, что это ответственный шаг, требующий вложения денег, времени и душевных сил. В настоящий момент практически вся деятельность по подкидышам осуществляется клиникой за свой счет. Но поток подкидышей не иссякает, а клиника - не приют, поэтому ветклиника открыла счёт Яндекс-кошелька 41001182195695 и принимает любую финансовую помощь на лечение и передержку подкидышей.

virclin: стелла пишет: А НАСЧЕТ СБОРА ДЕНЕГ НА ХВОСТАХ-Я СЧИТАЮ ПРОСТО НЕ НАДО ДАЖЕ ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ -ЭТО ПРОСТО СТЫДНО. Все было бы нормально, если бы не шла откровенная спекуляция на чувствах людей, и при этом не искажались бы факты. Я внимательно просмотрел несколько веток этого форума, которые касались ИВБ, и нашел массу интересных вещей как то : Клиника выставляет счет за съеденый линолиум - Давайте собрирать деньги!... И таки деньги собирались. Я не собираюсь считать деньги в чужих карманах! Но как то странно. Клиника хвостам не выставляла ни каких счетов за съеденный линолиум и соответственно ни чего не получала.... А вопли типа - Если не заплатим они усыпят собаку!.... и пр. и т.д. Помимо того, что явно идет СПЕКУЛЯЦИЯ, так еще и создается соответствующее впечатление о клинике. Что подтверждено рядом постов типа "Вот уроды!" и пр. А эти "уроды" т.е. мы, между прочим спасли жизнь и дали новых хозяев не одной сотне собак и кошек, хотя и не визжим об этом на каждом углу! стелла пишет: Если бы все клиники делали все бесплатно для бездомных животных а хозяева не выбрасывали своих подопечных на Хвостах бы не шел разговор о деньгах Да позиция интересная... При том, что почему-то данный вопрос не направлен к госклиникам, которые получают деньги из бюджета и дополнительно за услуги, а направлен к частным, которые не только не имеют ни какой поддержки от государства, но и платят что называется "за каждый плевок". Я думаю, что если бы мы работали бесплатно, то через месяц, вместо того, что бы оказывать профессиональную помощь животным, наши бы сотрудники то же сидели бы на форуме с табличками "help!"

стелла: Причем здесь 3енит и его болельшики фонатами...Сравнение неуместно.Зачем люди борятся за каждого человека,зная что в данном случае -это касается тяжело больных,все равно придет конец.Скорее всего вы не были ни разу в такой ситуации,когда даже тяжело больное и старое животное просит тебя о помощи.Просит помощи не словами,а глазами полными надежды и слез.Два года назад я подобрала умерающую черную терьериху.Ей 9 лет.Сделана не одна операция.И еще предстоит.Но это существо полно радости и жизни.Радуется каждому дню.Или оттого что она старая и больная я ее меньше люблю?Бася -которую я выкупила из страшных условий,у которой вывалились все кишки-я должна была ее усыпить?Башек-которого я выкупила из того же места,который почти не стоял на ногах-и весь трясется-туда же?Лорд найден.в Горелово-весь был-живое мясо с червями-туда же?!5-лет Шит-цу вся больная-туда же?Пекин-старый больной 9 лет туда же?Я не говорю о других животных,которых я старалась спасти,но не смогла....Да меня веты в Сестрике не правельно бы поняли ,да и ЧИНЕ тоже если бы я с каждым приходила на усыпление.Каждое животное имеет право на жизнь чего бы это нам не стоило.А вы сможете подняться ночью ради чужого,бездомного животного и мчаться в другой конец города спасать его.Я думаю-НЕТ.А Хвосты -да.Там не фонаты Зенита -а просто те кому не безразлична судьба животных.Просто один пройдет мимо чужого горя и боли-а другой нет.И опять о деньгах на х востах-там не выбивают деньги,а просят о помощи.Вы приходите в клинику с животным-не думаете о том-сколько это стоит ,а просто платите.Хотя,прием и ан крови-это где-то 1000 рублей не меньше.Это ваше животное.А Хвосты находят несчастных и стараются им помочь.Они не получают за это ни заработной платы,ни дохода.У них нет спонсоров.Но есть только чувство долга и ответственность за тех,кого МЫ-ЛЮДИ ПРИРУЧИЛИ.Попробуйте вы хоть раз это сделать и вы поймете,что по другому-нельзя.А деньги тратить на тех кто более молодой и перспективный?Что это такое?Что-то я не поняла?Давайте не будем лечить людей кому за 55-они малоперспективны-давайте только вытаскивать молодых.Каждый имеет право на жизнь и на счастье.Если не согласны со мной-то уж имейте свое мнение и не надо учить других как им жить и что делать.Лучше помогите делом.

стелла: Я не предъявляю притензии частным клиникам-я предъявляю притензии всем клиникам.А тем более ЧИНУ-ни в коем случае..Я как уже писала-с момента открытия клиники часто пользуюсь услугами врачей И ни разу не пожалела об этом.Всегда очень радушный прием.И всесторонняя помощь.Хотя наверное во всех клиниках есть какие-то недочеты и ошибки.А цены....Наценки на лекарства только в 2-3 раза от опта.А на услуги...Лично у меня создается впечатление,что мы получаем зар.платы как американцы.А тратим их в наших рос.клиниках для животных.А что делать если мы в ответе за того кого взяли.Лично у меня 8 собак и кошка.И ни одна клиника мне ни разу не сделала скидку.А ведь я просто живу в них.Мы начали тему о том,что хвосты собирают деньги-а перешли на личности.Откуда хвостам взять деньги?Это некомерческая организация,а любоя клиника частная она или коммерческая-получает прибыль.Не надо осуждать людей о которых вы не знаете ничего.И не общаетесь с ними.Но любая клиника за каждый шак взымает деньги.Хотя часто они исправляют свои ошибки.И давайте говорить честно .ЛЮБОЙ БИЗНЕС-если он не является прибыльным-закрывается или как говорят американцы-уходит из бизнеса.Давайте не осуждать ни кого,а просто пусть каждый занимается своим делом,а дело-то одно общее-помощь четвероногим.Вообще-то хотелось честно-говоря узнать о судьбе собачки.А то перешли на личности и на деньги.Да ,между прочим-тема -то была создана хвостами-еще до того как собака была отвязана и забрана в клинику.Так что винить не надо никого.

стелла: Участники хвостов не сидят с табличкой-помощь.А собирают деньги между собой.Кстати-у клиник есть тоже расчетные счета-для добровольных взносов.Это разве не одно и тоже?

virclin: стелла Спасибо за добрые слова в адрес клиники Хотя опять ложечка дегтя: стелла пишет: Наценки на лекарства только в 2-3 раза от опта НУ ОТКУДА СПРАШИВАЕТСЯ ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ!!! Если бы у нас были такие наценки, мы бы как говориться "жили бы в Сочи" ! Ну, или люди просто не пошли бы к нам из-за того, что очень дорого. И на личности мы не переходили, а просто пытались поставить некоторые точки над "I" Я совершенно уверен, что на хвостах, много хороших, порядочных людей, которые действительно пытаются помочь животным, вот только не хотелось бы видить голословных обвинений и спекулятивных заявлений искажающих истенное положение вещей (даже для усиления притока пожертвований). стелла пишет: Кстати-у клиник есть тоже расчетные счета-для добровольных взносов.Это разве не одно и тоже? Нет это не одно и то же. У нас например весит Яндексовская форма о пожертвованиях и если у кого-то возникнит желание помочь финансово, то мы будем благодарны, если нет то и ладно... но при этом мы не "бъем по мозгам" жуткими рассказками типа: если деньги не пожертвуете то собака погибнет и пр." стелла пишет: а дело-то одно общее-помощь четвероногим Полный Респект Вам!!!

Аля: стелла пишет: Вообще-то хотелось честно-говоря узнать о судьбе собачки Вот это похвально Собачка ждет хозяина: Очень ждет

ляляля: стелла пишет: Причем здесь 3енит и его болельшики фонатами...Сравнение неуместно. еще как уместно...кучка фанатов,которые мучают животных и не дают им спокойно уйти...мучают операциями и пытаются их восстановить,зачем???????? так же,как фанаты футбола разбивают стадионы и калечат людей за свои клубы... стелла пишет: Просит помощи не словами,а глазами полными надежды и слез. а вы не хотите подумать по другому...что они просят "отпусти,не мучай,пусть боль уйдет..." стелла пишет: Да меня веты в Сестрике не правельно бы поняли ,да и ЧИНЕ тоже если бы я с каждым приходила на усыпление. да поняли бы вас все...только вы понять не можете... стелла пишет: А вы сможете подняться ночью ради чужого,бездомного животного и мчаться в другой конец города спасать его.Я думаю-НЕТ.А Хвосты -да.Там не фонаты Зенита -а просто те кому не безразлична судьба животных.Просто один пройдет мимо чужого горя и боли-а другой нет. да не надо лозунгов...все мы не сволочи...и мимо горя не проходим,и ездим за пострадавшими животными,и берем к себе ,и лечим (за свой счет,а не клянчим деньги у людей),не надо орать и размахивать флагами,какие вы хорошие...я видела многих...вы не знаете меня и не надо голословно осуждать чужое мнение...меня потдержат многие... Я не собираюсь никого учить...свои мозги не вставишь...это мое ЛИЧНОЕ мнение... Я знаю,что сейчас сюда набежит кучка фанатов с хвостов и все кинутся меня осуждать,так мне наплевать на ваши осуждения...я останусь при своем...

virclin: ляляля пишет: еще как уместно...кучка фанатов,которые мучают животных и не дают им спокойно уйти...мучают операциями и пытаются их восстановить,зачем????????

риджбек: Здравствуйте,я то же почитала несколько тем на хвостах и мне многое не понравилось.Есть несколько человек,которые как и сказала ляляля просто не вминяемые.Мне то же не нравится,когда мучают бедных собак.И на многих форумах осуждают работу хвостов.Я часто пользуюсь услугами разных клиник и конечно мне бы то же хотелось иметь скидки на тех животных- подобрашек,которых я лечу ЗА СВОЙ СЧЕТ и пристраиваю сама.Мне кажется,что более разумные люди в ПОТЕРЯШКЕ. virclin человек говорит абсолютно правильные вещи совершенно нормальным тоном,почитайте форумы и поймете,как относятся к хвостам нормальные люди.

Джесси: Все, к чему стремится душа и что она претерпевает, оканчивается счастливо, если ею управляет разум, и несчастливо - если безрасудство. Сократ

virclin: Джесси

стелла: Еще раз повторяю.На хвосты я попала случайно-когда у меня украли САО.Я не девочка с хвостов-я сумашедшая бабушка-которая в основном посвящает время животным.Я тоже не всегдка согласна с хвостами.Но в основном там люди адекватные.Они не просят помощь из вне.В основном решают вопросы между собой.Они как могут помогают.Вы знаете-этому не учат ни в институтах, ни в вет.академиях -не учат жалости не учат сочуствию-это идет только от доброго сердца и желания помочь.Мы должны быть благодарны этим людям.За их пользу которую они приносят.И не надо сравнивать просто энтузиастов и профессионалов.Это не по правилам.Просто спасибо,что они есть.И пускай не все и не всегда проходит гладко и без ошибок.Ведь и у каждого хирурга-есть свое маленькое кладбище.Просто не мы дали жизнь и не нам дано право решать будет она продолжаться или нет.И поймите Вы уважаемые профессионалы-врачи.Это ваша профессия,которой вы обучались много лет.К сожалению с годами врачь привыкает к боли и тяжести потери других..Но должно все-таки оставаться хоть чуть -чуть более сердечности и доброты к другим.\Я не имею ввиду клинику ЧИН\Мне давно сказали,что 2-х из моих собак надо усыпить и не мучить,но как можно!!!!Я стараюсь и тяну их.И мне кажется-они мне за это благодарны.Кому не нравится работа Хвостов-просто не заходите на этот сайт.И не надо осуждать людей,которые хоть чем-то стараются помочь этим бедолагам.,к которым судьба повернулась спиной.Насчет наценок на лекарства опять таки я повторяю,что не имела именно вас ЧИН а все клиники.И еще раз повторяю-ЧТО БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА МЕЖДУ КОМЕРЧЕСКОЙ организацией и просто людьми. И все-таки давайте будем просто людьми,а не скочниками.И будем добрее друг к другу.Да и будем Прилично себя вести.МЫ ЖЕ ВЕДЬ НЕ НА БАЗАРЕ.А относительно вет.лечебниц-повторюсь я не девочка с хвостов а свою долгую жизнь имела не одно животное.И к великому моему сожалению мои собаки уходили из жизни не только после клин.ЧИН.но и после других вет лечебниц.Тяжело.Больно.Но это жизнь.ДАВАЙТЕ ПРОСТО ДРУЖИТЬ И ДЕЛАТЬ ДОБРЫЕ ДЕЛА.СПАСИБО ЗА ОБСУЖДЕНИЕ ТЕМЫ,Очень хочется.чтобы поскорее мальчик нашел хорошую семью.Скорее всего его хозяин не найдется.Во всяком случае с моими животными это было неоднократно.До между прочим нормальные люди-это те,кто проходит рядом или просто не замечает ничего???Я останусь при своем мнении.Да пожалуй я и своего сына так же воспитала и ничуть не жалею об этом.Да кстати,те люди которые в Потеряшке-почти все на хвостах.И не надо судить о людях только по одному человеку.

virclin: Хе-хе! Ну что ж вернемся к нашим баранам, а точнее к стаффику. Докладываю оперативную обстановку. Не смотря на столь бурные дебаты, кто возьмет этого замечательного пса, сухой остаток на сегодняшний день таков: Павел отказался от собаки по семейным обстаятельствам (оно наверное и к лучшему), а dasha lokk к сожалению не смогла пройти тестирование на содержание и общение с собакой ( ну во всяком случае пока). Так, что стаффик продолжает ждать хорошие и надежные руки (а он этого вполне заслуживает).

стелла: НУ ДОРУГАЛИСЬ,,,,НУ ДОДЕЛИЛИСЬ.ЖАЛКО ЧТО У МЕНЯ СТАЯ.А ТО БЫ ВЫКРАЛА ВМЕСТЕ С ЗАБОРОМ !!!!!И с главным врачом. ХИ-ХИ!!!Счастья всем,а собачке самого лучшего хозяина на свете.

virclin: стелла

Аля: стелла пишет: А ТО БЫ ВЫКРАЛА ВМЕСТЕ С ЗАБОРОМ !!!!!И с главным врачом. Главврача не отдадим!

virclin: Аля

стелла: А насчет глав.врача-может быть подумаете????ХИ-ХИ.

Солнышко: ТАААААААААК! Стоило МНЕ...отойти тут на несколько минут по делам,все уже глав.врача делят!!!!!!!!!!!!!! Я конечно понимаю,мужчина видный,солидный, и вообще...человек хороший, но...не смотря не на что мы так ПРОСТО...не отдадим, а если все таки отдадим,то за очень большие отступные..... И я повторюсь ЗА ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ОТСТУПНЫЕ..... Такого...глав.врача могут позволить себе только очень...обеспеченнные люди Вирклин, просьба создать ветку,дополнительную на форуме, на тему...Отдается глав.врач в очень хорошие руки.........

риджбек: стелла судя по всему вы нормальный,здравомыслящий человек ,потому что не стали совсем уж спорить.Но какое бы кладбище и у кого бы не было,я все равно против лишних мучений животных. А клинику ЧИН я очень люблю,обожаю прекрасного хирурга с золотыми руками-Алексашину Ольгу Анатольевну,которая мне не раз помогала и терапевтов Сахарова и Соколову.Спасибо вам большое за ваш труд и спасибо за то,что помогаете не только за деньги,но и просто из любви к животным. А так же я очень благодарна Кате с черными терьерами которая мне подсказала эту клинику и с подачи которой мы теперь пользуемся артрогликаном и моя старая собака наконец стала нормально ходить.Спасибо,Катюша.

стелла: Между нами девочками говоря,вашего влав.врача я знаю много лет,когда он еще не был главным и работал простым доктором И ВОТ ТАК ВСЮ ЖИЗНЬ-КОМУ-ТО и ГЛАВ.ВРАЧ И СОБАКА-А КОМУ-ТО НИЧЕГООООО. А ВПРОЧЕМ МОЖНО ОБСУДИТЬ И ОТСТУПНЫЕ.!!!

Аля: стелла пишет: А ВПРОЧЕМ МОЖНО ОБСУДИТЬ И ОТСТУПНЫЕ не-не-не! даже не думайте!



полная версия страницы