Форум » ВЕТЕРИНАРИЯ 1 » Эвтаназия животных » Ответить
Эвтаназия животных
Гарик: Была в магазине, невольно услышала телефонный разговор продавщицы. Она категорически настаивала на продление жизни собаке любой ценой. Я так поняла, она по образованию медик. Ее аргументы против эвтаназии: 1) каждое животное имеет право умереть своей смертью; 2) есть средства, способные облегчить боль и надо до конца колоть обезболивающее; 3) если так легко соглашаться на усыпление, то недалеко и к эвтаназии членов семьи перейти. У нас на прошлой неделе умерла кошка. К своему счастью, я не видела, как умирают люди и мне не с чем сравнивать. Но то, что происходило на моих глазах, было ужасно. Те несколько минут агонии, крики всегда такой спокойной кошки... я думала, сойду с ума. В тот момент я пожалела, что мы принесли кошку к ветеринару. Мы хотели облегчить ей страдания, но врач не оценил общее состояние кошки и врачебные манипуляции в один момент усугубили ситуацию. Ветеринар не предложил такой вариант как колоть обезболивающее и ждать естественной смерти... Я не знаю, предлагают ли вообще такое. Реклама практически любой ветклиники или практикующего ветврача чуть ли не начинается со слова "усыпление". А тогда, в ветклинике, я подумала: уж лучше бы кошка умерла дома без нашей "помощи", а если уж принесли ее к ветеринару, то, если б знать наперед, что будет ТАК, уж лучше бы ветеринар кошку усыпил, не мучил. Т.к. у нас есть в доме животные, этот вопрос остается для меня актуальным... Кроме морального аспекта, есть финансовый. Если действительно где-то предлагают облегчать последние дни жизни животного медикаментозными средствами, это наверняка в разы дороже эвтаназии. Хотелось бы хоть примерно знать, в какую сумму это выльется... Вряд ли все поголовно владельцы животных задумываются о смерти питомца и о том, сколько это потребует затрат, до того, как малипусик появится в доме. А стоит. До того, как я завела собаку, я прошерстила Интернет в том числе и на предмет того, как люди относятся к эвтаназии. И тогда я склонилась скорее к эвтаназии. Теперь я перечитала список из "10 просьб щенка к будущему хозяину", над десятым пунктом которого я разрыдалась тогда, в 2005, когда у меня еще не было горячо любимой мной собаки... прочитала под другим углом... и вопрос эвтаназии для меня теперь не столь однозначен... Эвтаназия гуманна по отношению к кому: животному, чтобы оно не мучилось, или владельцу, чтобы тот не видел страданий первого? [quote]10 просьб щенка к будущему хозяину 1. Я буду жить всего лишь лет десять. Любая разлука с тобой будет причинять мне страдания. Подумай об этом, прежде чем возьмешь меня к себе. 2. Старайся дать мне время подумать, чего ты требуешь от меня. 3. Расти во мне доверие к себе - я буду жить им. 4. Hе сердись на меня долго и не запирай меня в наказание. Ведь у тебя есть еще и работа, и развлечения, и друзья - у меня же есть только ты! 5. Разговаривай иногда со мной. Хотя я и не смогу полностью понимать все твои слова, но зато твой голос, обращенный ко мне... 6. Помни - я никогда не забуду, как со мной обращаются! 7. Прежде, чем меня ударить, подумай о том, что я тоже мог бы сделать тебе больно, но никогда себе этого не позволю. 8. До того, как ты заметишь, что я стал как бы неохотно выполнять команды, вроде бы уворачиваясь или ленясь, подумай - а может мне не очень подходит еда, или же я слишком долго был лишен солнца, а вдруг и сердце мое уже износилось. 9. Заботься обо мне, когда я состарюсь - ведь и ты когда-то будешь старым! 10. В любом трудном деле старайся быть рядом со мной. Hикогда не руководствуйся решениями типа "Я не могу этого видеть", или же "Пусть это произойдет в мое отсутствие". Рядом с тобой мне ВСЕГДА будет легче![/quote] Вопрос к владельцам животных: что вы думаете делать, когда вы поймете, что ваше животное умирает (это рано или поздно случится)? Вопрос к ветеринарным врачам: что вы делаете и что вы предлагаете/говорите владельцам, когда становится ясно, что животное умирает? Спасибо!
Ответов - 77, стр:
1 2 3 All
Мегги: У моей прошлой собаки отказали почки. Ветеринар-коновал почти два месяца ставил диагнозы от ложной беременности до банальной простуды, а от собаки уже пахло аммиаком. При этом не направил ни на один анализ, кроме клинической крови. Когда нашла нормального ветеринара, было уже поздно... Никогда себе не прощу, что тупо и слепо верила так называемому "специалисту", даже не попытавшись узнать другие мнения. Дура молодая была.... Когда мне сказали, что она умирает, я не поверила. Слишком часто на протяжении ее 12 лет мне это говорили... Она стала угасать, несмотря на все манипуляции. Через неделю я поняла, что больше не имею права мучить Друга, хотя раньше даже думать не могла об усыплении. Ветеринара вызвали на дом, чтобы моя девочка ушла в спокойной и знакомой обстановке у меня на руках. Так и случилось... Прошло уже больше 6 лет, а легче не стало.... Но утешает мысль, что я была с ней все 12 лет ее маленькой жизни. А она со мной... По делу: если жизнь причиняет собаке физические мучения, которые невозможно снять и облегчить, то этаназия - выход. Только надо убедиться, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет возможности ничего сделать. И конечно, способ эвтаназии должен быть гуманным. Это мое мнение, которое непросто далось!
Бони: Я за ЭВТАНАЗИЮ!!! Рак. Мои две собаки умирали от рака, врачи не предлагали средства,для уменьшения боли. А они от боли плакали Так же плачут и страдают люди от боли. Но людям вроде дают какие-то серьезные средства и по серьезным рецептам!!! Моя бабушка умирала от рака и просила близких дать что либо чтоб не было боли.....
Вешка: Люди решают каждый за себя, а животные лишены этой возможности. За них решаем мы. Мне кажется, нет одного ответа - бывает, что душевная лень хозяев, их нежелание принимать решение оборачиваются пыткой для животного. Теоретически -я за эвтаназию в безнадежных случаях, но я не уверена, что сама не буду стараться продлить последние минуты с любимым зверем...Но, мне кажется, врач всегда должен держать хозяина в курсе, человек должен понимать, какие есть шансы на выздоровление и что ожидает зверика в дальнейшем...
volhonsk: А как быть, когда приносят усыплять здоровых животных? Ведь многие считают, что это гуманно - не выкинуть на улицу, а усыпить. Меня пугает то, что эти люди твердо верят, что это нормально
Бони: volhonsk пишет: А как быть, когда приносят усыплять здоровых животных? Ведь многие считают, что это гуманно - не выкинуть на улицу, а усыпить. Меня пугает то, что эти люди твердо верят, что это нормально А как быть (бездомные дети, умирающие в хосписах больные, война,противостояния Арабов и Евреев, муж-алкоголик,мать выбрасывающая на помойку младенца, люди которым требуется операция, а денег нет, друг погибший в аварии, автобус врезающийся в остановку и погибшие при этом люди, измена любимого или любимой)??? (я еще мало перечислила, только то что пришло в голову в первую минуту...) Как здесь быть? В одной умной книжки я прочитала. Поступать в жизни надо так, чтобы наши поступки НЕ ПРИУМНОЖАЛИ ЗЛО НА ЗЕМЛЕ! Вот так надо быть!
Нина: Я слышала подобную формулировку: "Пусть зло войдет в этот мир, но не через меня". Вероятно, в данном случае "пусть"="если", но все равно остается вопрос - что есть большее зло? Каждый решает для себя, как быть. Одни выбрасывают животных на улицу, другие -... У нас в аптеке есть постоянная покупательница. После смерти родственницы она приютила несколько ее котов, сама при этом будучи больна астмой и аллергией в жесточайшей форме. Когда встречаешь ТАКИХ людей - хочется "снять шляпу". В "Аргументах и фактах" некоторое время назад был опубликован материал о пенсионерке, которая, располагая только своей пенсией, создала своего рода коммуну из воспитанников детского дома для детей с нарушением развития. Повторять подробности долго, скажу только, что ВСЕ дети, взятые ею под крыло, ПОЛУЧИЛИ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, всем БЫЛИ СНЯТЫ ДИАГНОЗЫ, всех она обеспечила жильем - кому "выцарапала" через РОНО, кому-то - от родителей, которых она нашла и убедила хоть что-то сделать для ребенка, от которого они когда-то отказались...
Юля/Огги: Делала эвтаназию любимой Сонечке, даже писать не могу, не то, что говорить - ком в горле... но осталась с ней до конца. Обычно врачи выпроваживают хозяина. Я настояла, чтоб остаться. В тот момент умирала вместе с ней. Даже сейчас расплакалась. Но если бы опять такое предстояло (а предстоит, и не раз) поступлю также. Они дарят нам столько любви, что мы не имеем право оставлять их в самый страшный момент... не имеем право давать им мучаться, прикрываясь ложным "своею смертью...." - так говорят те, кто хочет снять с себя ответственность за одно из самых трудных решений в жизни.
volhonsk: Бони пишет: А как быть (бездомные дети, умирающие в хосписах больные, война,противостояния Арабов и Евреев, муж-алкоголик,мать выбрасывающая на помойку младенца, люди которым требуется операция, а денег нет, друг погибший в аварии, автобус врезающийся в остановку и погибшие при этом люди, измена любимого или любимой)??? (я еще мало перечислила, только то что пришло в голову в первую минуту...) Усыплять здоровых животных несут в мирное время не-алкоголики, не-больные, не-нищие и не-умирающие. И верят, что они поступают гуманно. Вот что страшно. Бони пишет: В одной умной книжки я прочитала. Поступать в жизни надо так, чтобы наши поступки НЕ ПРИУМНОЖАЛИ ЗЛО НА ЗЕМЛЕ! Вот так надо быть! Может, надо жить так, чтобы наши поступки приумножали добро на земле?
Солнышко: volhonsk пишет: Усыплять здоровых животных несут в мирное время не-алкоголики, не-больные, не-нищие и не-умирающие. И верят, что они поступают гуманно. Вот что страшно. ДА! СОГЛАСНО! СТРАШНО! НО это их ВЫБОР! Осознаный или не очень, правильный или нет, Но их ВЫБОР! Вношу реальное (на мой взгляд предложение) В клиники ИВБ сделать и повесить социальный ПЛАКАТ, на котором изобразить собак и кошек (фото) и текстовой нагрузкой...ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ!!! Если вдуматься такой плакат на стене в клиники несёт в себе даже две смысловых нагрузки!!! Вам решать, а всё что зависит от меня я сделаю (плакат!)
Солнышко: Плакат!
Солнышко: У меня творческий порыв...или прорыв, и тянет на социальную рекламу! Надо творчеством заставить мир перевернутся в лучшую сторону!!!!
virclin: Солнышко А это уже не плохо!!!!!
Panda: Солнышко, мне очень понравился второй плакат! Мне кажется, что здесь красной нитью проходят слова Сент-Экзюпери "Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил".
Солнышко: virclin Panda .....Спасибо!!!! За оценку!!! Мы всегда в ответе за тех кого приручили и даже не важно сколько у прирученых нами, лап, есть ли хвост, жаль конечно что не все это понимают, и несут эту долю ответственности. Но мир же должен стать лучше! Может устроить в клиники конкурс рисунка, плаката, фотографий, под единой смысловой нагрузкой "Они имеют право на жизнь!" В клинику очень много приходят с детьми и дети бы живо откликнулись на конкурс! Можно объединить , тему конкурса о подкидышах (которых подкидывают в клинику) и о животных, которых приводят усыплять по социальным мотивам или без мотива вовсе! Мне кажется, что увидев рисунки детей, фотографии подкидышей или просто животных которые нуждаются в помощи, призывные плакаты, сердца людей откликнутся и каждый из них задумается. Может захотят помочь (материально) или увидев на стенде в клиники фото брошенной, на произвол судьбы, мордашки захотят взять её себе!!! Не равнодушных людей гораздо больше , чем равнодушных! Форум, сайт это все очень хорошо,здесь надо озвучивать проблему, но стены в клинки, еще лучшее место, где каждый приходящий увидит, кто нуждается в помощи и мы все несем ответственность за тех кого приручили!!!
IW: По теме. НИКОГДА. Никогда я не применю эвтаназию к собаке или другому преданному мне существу. Боль проходит. Боль означает, что пациент жив. А пока пациент жив можно помочь ему пожить еще и еще. Да, конечно, наши домашние животные - это, с точки зрения законодательства, наше имущество и мы можем делать с ним всё, что захотим. Но разумное распоряжение жизнью нашего "имущества" - это то, что отличает Человека Разумного от человекоподобного существа - быдла, которое не может, не умеет и не хочет взять на себя ответственность даже за поддержание своего имущества в работоспособном состоянии. Я за эвтаназию быдла.
virclin: IW Зарегистрируйтесь плиз... Это не сложно!
Гарик: IW пишет: Боль означает, что пациент жив. А пока пациент жив можно <...> Звучит как-то садистски... IW пишет: <...>ответственность даже за поддержание своего имущества в работоспособном состоянии. Вы, может, и рассматриваете преданное вам животное как некий механизм, для меня же это член семьи.
Гарик: Солнышко, с плаката про анти-эвтаназию надо бы убрать изображение ребенка
Солнышко: Гарик пишет: Солнышко, с плаката про анти-эвтаназию надо бы убрать изображение ребенка И что должно означать НАДО БЫ УБРАТЬ...? Почему надо бы убрать? Зачем надо бы убрать? Вы заказчик данного плаката и у Вас изображения ребенка под фразой "Они имеют право на жизнь", вызывает негативные ассоциации? Как то я привыкла когда люди выражают свое мнение яснее! И потом этот плакатик вывешен на данном форуме и в данной ветке ровно как месяц. Вопрос...Почему именно сейчас у Вас, Гарик, возникла не приятия изображения ребенка на данном плакате? В ответ, что раньше Вы этого плаката не видели...я не поверю!
Солнышко: Гарик пишет: Вы, может, и рассматриваете преданное вам животное как некий механизм, для меня же это член семьи. А для меня это не просто член семьи...для меня это мои дети...это ребенок ..деточка... И если вернутся к посту Гарика об убирание ребенка с плаката, которым она меня завила не по детски...То я хочу добавить, что животные это наши дети (для меня) и они так же имею право на жизнь как и человеческое существо! У них на нашей планете земля должны быть такие же права (в моральном понимание слова право) И когда я, как дизайнер, выбирала изображения для этой работы, то фото ребенка и щенка двух живых существ, складывался в моем восприятие в художественный образ..Что животные как и человеки то же имеют право на жизнь! И мой образ и мое виденье плаката, то же имеют право на жизнь.!!!
IW: Гарик , я раньше ошибочно думала, что, например, все собачники- одиниково правильные люди. А оказалось совсем не так. Среди них тоже есть, как и среди прочих людей, предатели и идиоты. Я вообще не понимаю выражения "гуманная смерть", которое произносят некоторые ярые защитники животных. Смерть не может быть гуманной. А про боль ... Когда перед тобой лежит прооперированная бледная псина и закатывает глаза, с такой низкой температурой тела с которой уже не живут, думаешь - лучше бы у нее сейчас что-то болело и она хоть как-то дала об этом знать, и ты, возможно, смог бы ей хоть чем-то помочь... Ты обкладываешь ее грелками и одеялами и сидишь с ней рядом. И вот когда эта псина откроет глаза и издаст слабый стон настает радость - кризис миновал. Теперь ее можно лечить - ты теперь знаешь КАК это сделать. Псина уже сдела всё, что зависело от нее, теперь твое время - сделать всё для нее, что зависит от тебя. Солнышко , имхо, ребенка на плакате надо оставить.
Солнышко: IW пишет: теперь твое время - сделать всё для нее, что зависит от тебя. А как быть когда действительно сделано ВСЁ! Или ВСЁ возможное! Как??? Смотреть как мучится и умирает и ты понимаешь, что помочь нечем? Сама до конца я не разобралась, что в данном случаи ПРАВИЛЬНО...смотреть как умирает от боли или сделать укол и прекратить мучения...??? Рак например..не лечится....практически не лечится....а если запущенная форма... Кот мой сгорел в 13 лет за пол-года быстро...стал худеть...а так как ведет активный образ жизни гулял, бегал и прыгал, и никогда полным котом не был, с начало не обратили внимания на то что похудел,обратились к врачу.. увидели опухали и метастазы... Ушел сам...утром поел попил...потом впал в кому и через несколько часов скончался.... Но это РАК... А ребенка убирать с плаката даже не собиралась...А за мнение спасибо! Просто ОЧЕНЬ ЧАСТО...человек рассматривает внешний мир через призму своего восприятия, чисто субъективного... и часто бывает категоричен и безапелляционен в выражение своего мнения. На месте Гарика, если бы я посчитала что, в её работе (творческой),которая отражает именно её взгляд на внешний мир есть моменты, которые для меня являются чуждыми или неправильными , то я бы просто промолчала,но если все таки захотела бы сказать, то сказала это не столь категорично, и высказанное мнение попыталась бы обосновать. Дабы своим суждением не как не затронуть и не обидеть человека. Я люблю критику,но только конструктивную! Меня так в жизни научил один очень умный человек и огромное ему за это спасибо! Так что жду от Гарика все таки не просто КОМАНДЫ, что сделать...а объяснения по какой причине это надо сделать!
IW: Солнышко , человечьи обезбаливающие еще никто не отменял. Даже если они стоят бесконечно много, даже если только по рецепту.
Солнышко: Гарик ну и почему все таки...надо было бы убрать изображения ребенка??????
Исто: Солнышко Привет, привет! Если есть возможность пообсуждать плакат, то я бы сказал, что плакат замечательный, но Гарик в общем-то прав. Ребенок - выбивается и логического и тематического ряда. Логичнее в последнем окне поместить какое-то животное напр. дельфина, птицу, хорька и т.д. Т.е. в каждом кружочке лучше представить разные виды и именно животных. Ведь насколько я понял суть плаката - гуманное отношение к животным!
злобный Маугли: Я думаю,что это выражение гуманного отношения ко всему живому,будь то собака,птица,или человек.Для меня мой сын равен моей собаке и такой же член моей семьи и я буду бороться за жизнь своих любимых одинаково.Название плаката ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ ,вы считаете что ребенок такого права не имеет? А вы, Гарик , опять мелочно цепляетесь к прекрасной работе.
Солнышко: Исто пишет: Солнышко Привет, привет! Если есть возможность пообсуждать плакат, то я бы сказал, что плакат замечательный, но Гарик в общем-то прав. Ребенок - выбивается и логического и тематического ряда. Логичнее в последнем окне поместить какое-то животное напр. дельфина, птицу, хорька и т.д. Т.е. в каждом кружочке лучше представить разные виды и именно животных. Ведь насколько я понял суть плаката - гуманное отношение к животным! Возможность Исто, конечно есть...плохо когда нет возможности открыто высказать свое мнение! Для открытого его высказывание человечество и придумала форумы, блоги...и т.д. И когда я выкладываю свои работы на всеобщее обозрения, я понимаю, что их будут обсуждать...о них будут говорить и мнение о них могут быть диаметрально противоположные...а прощи говоря они могут нравятся....а могут нет. И я как человек творческой профессии и внутреннего мироощущения,это понимаю...и даже наоборот мне всегда важно знать нравится мое творчество,нужно оно людям, потому что творчество это всегда посыл наружу...это не для себя это всегда для кого-то. Но здесь есть одно большое НО... Как это мнение высказано... Ваше мнение, меня не сколько не обидело и не зацепило. Вам работа понравилась...Спасибо, но Вы не совсем согласны с некоторыми моментами и аргументированно объяснили почему. Плакат Вам мог вообще не понравится и тоже для меня это нормально... Мне лично он нравился МЕСЯЦ НАЗАД...сейчас уже вообще НЕТ.. А Гарик..."с плаката про анти-эвтаназию надо бы убрать изображение ребенка"...и всё... Причем...месяц...полной тишины....весит себе плакат...некому до него ни какого дела нет. И славо бы Богу...так бы и провесел бы забытый всеми... Но тут вдруг...откуда не возьмись.. Ни аргументов...ни объяснения... ни чего. И ветка то на форуме не называется "ТВОРЧЕСТВО СОЛНЫШКО...мнения и обсуждения" Я выразила свое отношения, к теме об усыпление, сначала словами потом творчеством, как это видела, не на заказ, не за оплату, каждый элемент был продуман и взвешен, прежде чем оказался на плакате. Маугли понял меня, почему на плакате изображен ребенок...что он несет в себе более эмоциональную нагрузку, что живой мир равен по своей сути и даже если человек был создан по образу и подобию...а собака или кошка нет, это не значит, что животные НИЖЕ нас по праву на жизнь. И еще...Мы слушаем песни, читаем стихи, смотрим картины художников, читаем книги ...классику литературного жанра или бульварное чтиво... кино...не важно что... Только умаляю не кидайтесь сразу на меня...я не в коей мере не сравниваю себя с Ахматовой, Тарковским, Репиным...и даже не сравниваю себя с дизайнерами современности, коих великое талантливое множество. А теперь вопрос...столкнувшись с каким либо творчеством мы что в безапелляционной форме заявляем им как и что им надо было сделать? Какой кадр лишний, какая строка не в рифму, и какой мазок на холсте надо бы убрать потому что он каким-то образом выбивается из общей концепции картины? Только вот ЖАЛКО, что Гарик так сюда и не пришла...и не объяснила мне свое видение плаката...более подробно! Видимо...посчитала не нужным метать бисер...
юли: Мне например тоже не понятно по чему на плакате не должно быть детей. И я полностью согласна со злобным Маугли.для меня собаки тоже дети,и естественно я буду биться за жизнь любого из них.Я считаю ,что Солнышко абсолютно права и правильно оформила плакат. А кому это не нравится.... может он просто относится к собакам да и не только к собакам а ко всем животным как к не достойным любви человеческой.А может причина ещё глубже.
rozetta: Солнышко а мне плакаты понравились. По моему, очень красиво и со вкусом. А всвязи с последним твоим постом, вспомнилась фраза Булата Окуджавы из интервью: " ... ну, что вы! Это у Алены Апиной - творчество, а я просто работаю....
rozetta: Солнышко пишет: что ей советуют .."с плаката про анти-эвтаназию надо бы убрать изображение ребенка" а что, у нас детей не убивают? Абортарии работают во всю, нежелание иметь детей оправдывается теми же словами, что и причины, по которым приводят питомцев на умерщвление! Только я бы это не эвтаназией называла, а своим именем - убийство! Ведь к гуманному избавлению от страданий из-за неизлечимой, мучительной болезни это не имеет никакого отношения.
полная версия страницы