Форум » ВЕТЕРИНАРИЯ 1 » Эвтаназия животных » Ответить
Эвтаназия животных
Гарик: Была в магазине, невольно услышала телефонный разговор продавщицы. Она категорически настаивала на продление жизни собаке любой ценой. Я так поняла, она по образованию медик. Ее аргументы против эвтаназии: 1) каждое животное имеет право умереть своей смертью; 2) есть средства, способные облегчить боль и надо до конца колоть обезболивающее; 3) если так легко соглашаться на усыпление, то недалеко и к эвтаназии членов семьи перейти. У нас на прошлой неделе умерла кошка. К своему счастью, я не видела, как умирают люди и мне не с чем сравнивать. Но то, что происходило на моих глазах, было ужасно. Те несколько минут агонии, крики всегда такой спокойной кошки... я думала, сойду с ума. В тот момент я пожалела, что мы принесли кошку к ветеринару. Мы хотели облегчить ей страдания, но врач не оценил общее состояние кошки и врачебные манипуляции в один момент усугубили ситуацию. Ветеринар не предложил такой вариант как колоть обезболивающее и ждать естественной смерти... Я не знаю, предлагают ли вообще такое. Реклама практически любой ветклиники или практикующего ветврача чуть ли не начинается со слова "усыпление". А тогда, в ветклинике, я подумала: уж лучше бы кошка умерла дома без нашей "помощи", а если уж принесли ее к ветеринару, то, если б знать наперед, что будет ТАК, уж лучше бы ветеринар кошку усыпил, не мучил. Т.к. у нас есть в доме животные, этот вопрос остается для меня актуальным... Кроме морального аспекта, есть финансовый. Если действительно где-то предлагают облегчать последние дни жизни животного медикаментозными средствами, это наверняка в разы дороже эвтаназии. Хотелось бы хоть примерно знать, в какую сумму это выльется... Вряд ли все поголовно владельцы животных задумываются о смерти питомца и о том, сколько это потребует затрат, до того, как малипусик появится в доме. А стоит. До того, как я завела собаку, я прошерстила Интернет в том числе и на предмет того, как люди относятся к эвтаназии. И тогда я склонилась скорее к эвтаназии. Теперь я перечитала список из "10 просьб щенка к будущему хозяину", над десятым пунктом которого я разрыдалась тогда, в 2005, когда у меня еще не было горячо любимой мной собаки... прочитала под другим углом... и вопрос эвтаназии для меня теперь не столь однозначен... Эвтаназия гуманна по отношению к кому: животному, чтобы оно не мучилось, или владельцу, чтобы тот не видел страданий первого? [quote]10 просьб щенка к будущему хозяину 1. Я буду жить всего лишь лет десять. Любая разлука с тобой будет причинять мне страдания. Подумай об этом, прежде чем возьмешь меня к себе. 2. Старайся дать мне время подумать, чего ты требуешь от меня. 3. Расти во мне доверие к себе - я буду жить им. 4. Hе сердись на меня долго и не запирай меня в наказание. Ведь у тебя есть еще и работа, и развлечения, и друзья - у меня же есть только ты! 5. Разговаривай иногда со мной. Хотя я и не смогу полностью понимать все твои слова, но зато твой голос, обращенный ко мне... 6. Помни - я никогда не забуду, как со мной обращаются! 7. Прежде, чем меня ударить, подумай о том, что я тоже мог бы сделать тебе больно, но никогда себе этого не позволю. 8. До того, как ты заметишь, что я стал как бы неохотно выполнять команды, вроде бы уворачиваясь или ленясь, подумай - а может мне не очень подходит еда, или же я слишком долго был лишен солнца, а вдруг и сердце мое уже износилось. 9. Заботься обо мне, когда я состарюсь - ведь и ты когда-то будешь старым! 10. В любом трудном деле старайся быть рядом со мной. Hикогда не руководствуйся решениями типа "Я не могу этого видеть", или же "Пусть это произойдет в мое отсутствие". Рядом с тобой мне ВСЕГДА будет легче![/quote] Вопрос к владельцам животных: что вы думаете делать, когда вы поймете, что ваше животное умирает (это рано или поздно случится)? Вопрос к ветеринарным врачам: что вы делаете и что вы предлагаете/говорите владельцам, когда становится ясно, что животное умирает? Спасибо!
Ответов - 77, стр:
1 2 3 All
Мегги: У моей прошлой собаки отказали почки. Ветеринар-коновал почти два месяца ставил диагнозы от ложной беременности до банальной простуды, а от собаки уже пахло аммиаком. При этом не направил ни на один анализ, кроме клинической крови. Когда нашла нормального ветеринара, было уже поздно... Никогда себе не прощу, что тупо и слепо верила так называемому "специалисту", даже не попытавшись узнать другие мнения. Дура молодая была.... Когда мне сказали, что она умирает, я не поверила. Слишком часто на протяжении ее 12 лет мне это говорили... Она стала угасать, несмотря на все манипуляции. Через неделю я поняла, что больше не имею права мучить Друга, хотя раньше даже думать не могла об усыплении. Ветеринара вызвали на дом, чтобы моя девочка ушла в спокойной и знакомой обстановке у меня на руках. Так и случилось... Прошло уже больше 6 лет, а легче не стало.... Но утешает мысль, что я была с ней все 12 лет ее маленькой жизни. А она со мной... По делу: если жизнь причиняет собаке физические мучения, которые невозможно снять и облегчить, то этаназия - выход. Только надо убедиться, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет возможности ничего сделать. И конечно, способ эвтаназии должен быть гуманным. Это мое мнение, которое непросто далось!
Бони: Я за ЭВТАНАЗИЮ!!! Рак. Мои две собаки умирали от рака, врачи не предлагали средства,для уменьшения боли. А они от боли плакали Так же плачут и страдают люди от боли. Но людям вроде дают какие-то серьезные средства и по серьезным рецептам!!! Моя бабушка умирала от рака и просила близких дать что либо чтоб не было боли.....
Вешка: Люди решают каждый за себя, а животные лишены этой возможности. За них решаем мы. Мне кажется, нет одного ответа - бывает, что душевная лень хозяев, их нежелание принимать решение оборачиваются пыткой для животного. Теоретически -я за эвтаназию в безнадежных случаях, но я не уверена, что сама не буду стараться продлить последние минуты с любимым зверем...Но, мне кажется, врач всегда должен держать хозяина в курсе, человек должен понимать, какие есть шансы на выздоровление и что ожидает зверика в дальнейшем...
volhonsk: А как быть, когда приносят усыплять здоровых животных? Ведь многие считают, что это гуманно - не выкинуть на улицу, а усыпить. Меня пугает то, что эти люди твердо верят, что это нормально
Бони: volhonsk пишет: А как быть, когда приносят усыплять здоровых животных? Ведь многие считают, что это гуманно - не выкинуть на улицу, а усыпить. Меня пугает то, что эти люди твердо верят, что это нормально А как быть (бездомные дети, умирающие в хосписах больные, война,противостояния Арабов и Евреев, муж-алкоголик,мать выбрасывающая на помойку младенца, люди которым требуется операция, а денег нет, друг погибший в аварии, автобус врезающийся в остановку и погибшие при этом люди, измена любимого или любимой)??? (я еще мало перечислила, только то что пришло в голову в первую минуту...) Как здесь быть? В одной умной книжки я прочитала. Поступать в жизни надо так, чтобы наши поступки НЕ ПРИУМНОЖАЛИ ЗЛО НА ЗЕМЛЕ! Вот так надо быть!
Нина: Я слышала подобную формулировку: "Пусть зло войдет в этот мир, но не через меня". Вероятно, в данном случае "пусть"="если", но все равно остается вопрос - что есть большее зло? Каждый решает для себя, как быть. Одни выбрасывают животных на улицу, другие -... У нас в аптеке есть постоянная покупательница. После смерти родственницы она приютила несколько ее котов, сама при этом будучи больна астмой и аллергией в жесточайшей форме. Когда встречаешь ТАКИХ людей - хочется "снять шляпу". В "Аргументах и фактах" некоторое время назад был опубликован материал о пенсионерке, которая, располагая только своей пенсией, создала своего рода коммуну из воспитанников детского дома для детей с нарушением развития. Повторять подробности долго, скажу только, что ВСЕ дети, взятые ею под крыло, ПОЛУЧИЛИ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, всем БЫЛИ СНЯТЫ ДИАГНОЗЫ, всех она обеспечила жильем - кому "выцарапала" через РОНО, кому-то - от родителей, которых она нашла и убедила хоть что-то сделать для ребенка, от которого они когда-то отказались...
Юля/Огги: Делала эвтаназию любимой Сонечке, даже писать не могу, не то, что говорить - ком в горле... но осталась с ней до конца. Обычно врачи выпроваживают хозяина. Я настояла, чтоб остаться. В тот момент умирала вместе с ней. Даже сейчас расплакалась. Но если бы опять такое предстояло (а предстоит, и не раз) поступлю также. Они дарят нам столько любви, что мы не имеем право оставлять их в самый страшный момент... не имеем право давать им мучаться, прикрываясь ложным "своею смертью...." - так говорят те, кто хочет снять с себя ответственность за одно из самых трудных решений в жизни.
volhonsk: Бони пишет: А как быть (бездомные дети, умирающие в хосписах больные, война,противостояния Арабов и Евреев, муж-алкоголик,мать выбрасывающая на помойку младенца, люди которым требуется операция, а денег нет, друг погибший в аварии, автобус врезающийся в остановку и погибшие при этом люди, измена любимого или любимой)??? (я еще мало перечислила, только то что пришло в голову в первую минуту...) Усыплять здоровых животных несут в мирное время не-алкоголики, не-больные, не-нищие и не-умирающие. И верят, что они поступают гуманно. Вот что страшно. Бони пишет: В одной умной книжки я прочитала. Поступать в жизни надо так, чтобы наши поступки НЕ ПРИУМНОЖАЛИ ЗЛО НА ЗЕМЛЕ! Вот так надо быть! Может, надо жить так, чтобы наши поступки приумножали добро на земле?
Солнышко: volhonsk пишет: Усыплять здоровых животных несут в мирное время не-алкоголики, не-больные, не-нищие и не-умирающие. И верят, что они поступают гуманно. Вот что страшно. ДА! СОГЛАСНО! СТРАШНО! НО это их ВЫБОР! Осознаный или не очень, правильный или нет, Но их ВЫБОР! Вношу реальное (на мой взгляд предложение) В клиники ИВБ сделать и повесить социальный ПЛАКАТ, на котором изобразить собак и кошек (фото) и текстовой нагрузкой...ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ!!! Если вдуматься такой плакат на стене в клиники несёт в себе даже две смысловых нагрузки!!! Вам решать, а всё что зависит от меня я сделаю (плакат!)
Солнышко: Плакат!
Солнышко: У меня творческий порыв...или прорыв, и тянет на социальную рекламу! Надо творчеством заставить мир перевернутся в лучшую сторону!!!!
virclin: Солнышко А это уже не плохо!!!!!
Panda: Солнышко, мне очень понравился второй плакат! Мне кажется, что здесь красной нитью проходят слова Сент-Экзюпери "Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил".
Солнышко: virclin Panda .....Спасибо!!!! За оценку!!! Мы всегда в ответе за тех кого приручили и даже не важно сколько у прирученых нами, лап, есть ли хвост, жаль конечно что не все это понимают, и несут эту долю ответственности. Но мир же должен стать лучше! Может устроить в клиники конкурс рисунка, плаката, фотографий, под единой смысловой нагрузкой "Они имеют право на жизнь!" В клинику очень много приходят с детьми и дети бы живо откликнулись на конкурс! Можно объединить , тему конкурса о подкидышах (которых подкидывают в клинику) и о животных, которых приводят усыплять по социальным мотивам или без мотива вовсе! Мне кажется, что увидев рисунки детей, фотографии подкидышей или просто животных которые нуждаются в помощи, призывные плакаты, сердца людей откликнутся и каждый из них задумается. Может захотят помочь (материально) или увидев на стенде в клиники фото брошенной, на произвол судьбы, мордашки захотят взять её себе!!! Не равнодушных людей гораздо больше , чем равнодушных! Форум, сайт это все очень хорошо,здесь надо озвучивать проблему, но стены в клинки, еще лучшее место, где каждый приходящий увидит, кто нуждается в помощи и мы все несем ответственность за тех кого приручили!!!
IW: По теме. НИКОГДА. Никогда я не применю эвтаназию к собаке или другому преданному мне существу. Боль проходит. Боль означает, что пациент жив. А пока пациент жив можно помочь ему пожить еще и еще. Да, конечно, наши домашние животные - это, с точки зрения законодательства, наше имущество и мы можем делать с ним всё, что захотим. Но разумное распоряжение жизнью нашего "имущества" - это то, что отличает Человека Разумного от человекоподобного существа - быдла, которое не может, не умеет и не хочет взять на себя ответственность даже за поддержание своего имущества в работоспособном состоянии. Я за эвтаназию быдла.
virclin: IW Зарегистрируйтесь плиз... Это не сложно!
Гарик: IW пишет: Боль означает, что пациент жив. А пока пациент жив можно <...> Звучит как-то садистски... IW пишет: <...>ответственность даже за поддержание своего имущества в работоспособном состоянии. Вы, может, и рассматриваете преданное вам животное как некий механизм, для меня же это член семьи.
Гарик: Солнышко, с плаката про анти-эвтаназию надо бы убрать изображение ребенка
Солнышко: Гарик пишет: Солнышко, с плаката про анти-эвтаназию надо бы убрать изображение ребенка И что должно означать НАДО БЫ УБРАТЬ...? Почему надо бы убрать? Зачем надо бы убрать? Вы заказчик данного плаката и у Вас изображения ребенка под фразой "Они имеют право на жизнь", вызывает негативные ассоциации? Как то я привыкла когда люди выражают свое мнение яснее! И потом этот плакатик вывешен на данном форуме и в данной ветке ровно как месяц. Вопрос...Почему именно сейчас у Вас, Гарик, возникла не приятия изображения ребенка на данном плакате? В ответ, что раньше Вы этого плаката не видели...я не поверю!
Солнышко: Гарик пишет: Вы, может, и рассматриваете преданное вам животное как некий механизм, для меня же это член семьи. А для меня это не просто член семьи...для меня это мои дети...это ребенок ..деточка... И если вернутся к посту Гарика об убирание ребенка с плаката, которым она меня завила не по детски...То я хочу добавить, что животные это наши дети (для меня) и они так же имею право на жизнь как и человеческое существо! У них на нашей планете земля должны быть такие же права (в моральном понимание слова право) И когда я, как дизайнер, выбирала изображения для этой работы, то фото ребенка и щенка двух живых существ, складывался в моем восприятие в художественный образ..Что животные как и человеки то же имеют право на жизнь! И мой образ и мое виденье плаката, то же имеют право на жизнь.!!!
IW: Гарик , я раньше ошибочно думала, что, например, все собачники- одиниково правильные люди. А оказалось совсем не так. Среди них тоже есть, как и среди прочих людей, предатели и идиоты. Я вообще не понимаю выражения "гуманная смерть", которое произносят некоторые ярые защитники животных. Смерть не может быть гуманной. А про боль ... Когда перед тобой лежит прооперированная бледная псина и закатывает глаза, с такой низкой температурой тела с которой уже не живут, думаешь - лучше бы у нее сейчас что-то болело и она хоть как-то дала об этом знать, и ты, возможно, смог бы ей хоть чем-то помочь... Ты обкладываешь ее грелками и одеялами и сидишь с ней рядом. И вот когда эта псина откроет глаза и издаст слабый стон настает радость - кризис миновал. Теперь ее можно лечить - ты теперь знаешь КАК это сделать. Псина уже сдела всё, что зависело от нее, теперь твое время - сделать всё для нее, что зависит от тебя. Солнышко , имхо, ребенка на плакате надо оставить.
Солнышко: IW пишет: теперь твое время - сделать всё для нее, что зависит от тебя. А как быть когда действительно сделано ВСЁ! Или ВСЁ возможное! Как??? Смотреть как мучится и умирает и ты понимаешь, что помочь нечем? Сама до конца я не разобралась, что в данном случаи ПРАВИЛЬНО...смотреть как умирает от боли или сделать укол и прекратить мучения...??? Рак например..не лечится....практически не лечится....а если запущенная форма... Кот мой сгорел в 13 лет за пол-года быстро...стал худеть...а так как ведет активный образ жизни гулял, бегал и прыгал, и никогда полным котом не был, с начало не обратили внимания на то что похудел,обратились к врачу.. увидели опухали и метастазы... Ушел сам...утром поел попил...потом впал в кому и через несколько часов скончался.... Но это РАК... А ребенка убирать с плаката даже не собиралась...А за мнение спасибо! Просто ОЧЕНЬ ЧАСТО...человек рассматривает внешний мир через призму своего восприятия, чисто субъективного... и часто бывает категоричен и безапелляционен в выражение своего мнения. На месте Гарика, если бы я посчитала что, в её работе (творческой),которая отражает именно её взгляд на внешний мир есть моменты, которые для меня являются чуждыми или неправильными , то я бы просто промолчала,но если все таки захотела бы сказать, то сказала это не столь категорично, и высказанное мнение попыталась бы обосновать. Дабы своим суждением не как не затронуть и не обидеть человека. Я люблю критику,но только конструктивную! Меня так в жизни научил один очень умный человек и огромное ему за это спасибо! Так что жду от Гарика все таки не просто КОМАНДЫ, что сделать...а объяснения по какой причине это надо сделать!
IW: Солнышко , человечьи обезбаливающие еще никто не отменял. Даже если они стоят бесконечно много, даже если только по рецепту.
Солнышко: Гарик ну и почему все таки...надо было бы убрать изображения ребенка??????
Исто: Солнышко Привет, привет! Если есть возможность пообсуждать плакат, то я бы сказал, что плакат замечательный, но Гарик в общем-то прав. Ребенок - выбивается и логического и тематического ряда. Логичнее в последнем окне поместить какое-то животное напр. дельфина, птицу, хорька и т.д. Т.е. в каждом кружочке лучше представить разные виды и именно животных. Ведь насколько я понял суть плаката - гуманное отношение к животным!
злобный Маугли: Я думаю,что это выражение гуманного отношения ко всему живому,будь то собака,птица,или человек.Для меня мой сын равен моей собаке и такой же член моей семьи и я буду бороться за жизнь своих любимых одинаково.Название плаката ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ ,вы считаете что ребенок такого права не имеет? А вы, Гарик , опять мелочно цепляетесь к прекрасной работе.
Солнышко: Исто пишет: Солнышко Привет, привет! Если есть возможность пообсуждать плакат, то я бы сказал, что плакат замечательный, но Гарик в общем-то прав. Ребенок - выбивается и логического и тематического ряда. Логичнее в последнем окне поместить какое-то животное напр. дельфина, птицу, хорька и т.д. Т.е. в каждом кружочке лучше представить разные виды и именно животных. Ведь насколько я понял суть плаката - гуманное отношение к животным! Возможность Исто, конечно есть...плохо когда нет возможности открыто высказать свое мнение! Для открытого его высказывание человечество и придумала форумы, блоги...и т.д. И когда я выкладываю свои работы на всеобщее обозрения, я понимаю, что их будут обсуждать...о них будут говорить и мнение о них могут быть диаметрально противоположные...а прощи говоря они могут нравятся....а могут нет. И я как человек творческой профессии и внутреннего мироощущения,это понимаю...и даже наоборот мне всегда важно знать нравится мое творчество,нужно оно людям, потому что творчество это всегда посыл наружу...это не для себя это всегда для кого-то. Но здесь есть одно большое НО... Как это мнение высказано... Ваше мнение, меня не сколько не обидело и не зацепило. Вам работа понравилась...Спасибо, но Вы не совсем согласны с некоторыми моментами и аргументированно объяснили почему. Плакат Вам мог вообще не понравится и тоже для меня это нормально... Мне лично он нравился МЕСЯЦ НАЗАД...сейчас уже вообще НЕТ.. А Гарик..."с плаката про анти-эвтаназию надо бы убрать изображение ребенка"...и всё... Причем...месяц...полной тишины....весит себе плакат...некому до него ни какого дела нет. И славо бы Богу...так бы и провесел бы забытый всеми... Но тут вдруг...откуда не возьмись.. Ни аргументов...ни объяснения... ни чего. И ветка то на форуме не называется "ТВОРЧЕСТВО СОЛНЫШКО...мнения и обсуждения" Я выразила свое отношения, к теме об усыпление, сначала словами потом творчеством, как это видела, не на заказ, не за оплату, каждый элемент был продуман и взвешен, прежде чем оказался на плакате. Маугли понял меня, почему на плакате изображен ребенок...что он несет в себе более эмоциональную нагрузку, что живой мир равен по своей сути и даже если человек был создан по образу и подобию...а собака или кошка нет, это не значит, что животные НИЖЕ нас по праву на жизнь. И еще...Мы слушаем песни, читаем стихи, смотрим картины художников, читаем книги ...классику литературного жанра или бульварное чтиво... кино...не важно что... Только умаляю не кидайтесь сразу на меня...я не в коей мере не сравниваю себя с Ахматовой, Тарковским, Репиным...и даже не сравниваю себя с дизайнерами современности, коих великое талантливое множество. А теперь вопрос...столкнувшись с каким либо творчеством мы что в безапелляционной форме заявляем им как и что им надо было сделать? Какой кадр лишний, какая строка не в рифму, и какой мазок на холсте надо бы убрать потому что он каким-то образом выбивается из общей концепции картины? Только вот ЖАЛКО, что Гарик так сюда и не пришла...и не объяснила мне свое видение плаката...более подробно! Видимо...посчитала не нужным метать бисер...
юли: Мне например тоже не понятно по чему на плакате не должно быть детей. И я полностью согласна со злобным Маугли.для меня собаки тоже дети,и естественно я буду биться за жизнь любого из них.Я считаю ,что Солнышко абсолютно права и правильно оформила плакат. А кому это не нравится.... может он просто относится к собакам да и не только к собакам а ко всем животным как к не достойным любви человеческой.А может причина ещё глубже.
rozetta: Солнышко а мне плакаты понравились. По моему, очень красиво и со вкусом. А всвязи с последним твоим постом, вспомнилась фраза Булата Окуджавы из интервью: " ... ну, что вы! Это у Алены Апиной - творчество, а я просто работаю....
rozetta: Солнышко пишет: что ей советуют .."с плаката про анти-эвтаназию надо бы убрать изображение ребенка" а что, у нас детей не убивают? Абортарии работают во всю, нежелание иметь детей оправдывается теми же словами, что и причины, по которым приводят питомцев на умерщвление! Только я бы это не эвтаназией называла, а своим именем - убийство! Ведь к гуманному избавлению от страданий из-за неизлечимой, мучительной болезни это не имеет никакого отношения.
Солнышко: rozetta Спасибо за то что понравилась моя творческая работа! Про Окуджаву очень понравилось Уже думаю может ветку отдельную заводить...про свои работы...пусть люди высказываются...но только к каждой придется сочинение приписывать...что мол я имела ввиду, что этим я хотела сказать и для чего там то расположено и для чего это.... rozetta пишет: а что, у нас детей не убивают? Я уже думаю этот плакат под тем же заголовком надо переделывать....и через одну фото животного, фото ребенка...Охват будет шире! Даже можно название немного переделать ВСЕ ИМЕЮТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ...и даже можно пойти еще дальше стариков-пенсионеров добавить! Ведь тема очень широкая в плане творчества... Я не умею мыслить узко...и работать по шаблону, как мне кое-кто предлагал так делать! до сих пор это забыть не могу! Шаблон создал и все рекламные банеры под одну гребенку...дешево...просто и сердито!
Гарик: У... не думала, что тут такие жаркие споры из-за одной моей фразы Надо чаще заходить на форум... но работы много, чаще не получается... Никого я не хотела обидеть, ни к кому по мелочам не придираюсь и уж точно команд никому не отдавала. Вся беда в том, что написанное не передает интонацию, именно поэтому я использовала сослагательное наклонение и смайлик. А логика у меня простая. Ветка форума - про эвтаназию. Рожденных детей у нас пока не усыпляют. А животных - сплошь и рядом. Поэтому если уж брать эти две проблемы и соединять в одну на плакате, т.е. призывать сохранять жизни еще не рожденных детей (нет абортам!) и уже рожденных животных (нет эвтаназии!), то логичнее использовать изображение не подросшего уже ребенка, а эмбриона человека. Логично ли в принципе объединять эти две проблемы... Логика "не убивайте животных, они же как дети", не даст такого эффекта в обратной ситуации - "не убивайте зародыш человека, он же животное"... Вообще интересно над этим подумать...
Аля: Солнышко пишет: Я не умею мыслить узко...и работать по шаблону, как мне кое-кто предлагал так делать! до сих пор это забыть не могу! Шаблон создал и все рекламные банеры под одну гребенку...дешево...просто и сердито! Неужели Вам предлагали ВСЕ баннеры по шаблону делать? Неужели Вам предлагали ТОЛЬКО ЭТИМ и заниматься? Жесть!
злобный Маугли: Солнышко пишет: Я не умею мыслить узко...и работать по шаблону, как мне кое-кто предлагал так делать! до сих пор это забыть не могу! не надо мыслить узко,шаблонных идиотов много,а Вы имеете прекрасный вкус и творческое мышление. Гарик очень просто бросить в народ одну фразу,а потом говорить ,что вас не так поняли,так сначала подумайте,что вы хотите этим сказать и как вас могут понять другие. Солнышко, с плаката про анти-эвтаназию надо бы убрать изображение ребенка На мой взгляд,это именно приказ. Гарик пишет: А логика у меня простая. странная логика,была бы простая-все бы поняли. Зачем колыхать давно прошедшее? Больше занятся нечем? Так вроде у вас работы много,или это только отговорки. Гарик пишет: Вообще интересно над этим подумать... а это хорошая мысль,надо чаще к мозгам обращаться и жить станет легче и люди перестанут на вас обижаться.
Натали: Солнышко пишет: Надо творчеством заставить мир перевернутся в лучшую сторону!!!! Шикарный плакат! Хотелось бы ещё , с фото престарелых животных и молоденьких - контраст что бы был - как думаете?
Солнышко: Гарик пишет: У... не думала, что тут такие жаркие споры из-за одной моей фразы Да бывает одна или несколько, вдруг не удачно сказанных фраз....И АВРОРА...Взятие Зимнего..ну вообщем революция! История помнит многооооооо...примеров! Гарик пишет: Надо чаще заходить на форум... но работы много, чаще не получается... Это хорошо, когда есть работа и полная загрузка и некогда ходить на форумы и заниматься там всякой ерундой! к примеру Солнышко...НЕТ работы...есть время ходить на форум и цепляться ко всему подряд! А теперь по поводу плаката! Моего плаката! Я постаралась в предыдущих постах Вам как-то объяснить почему там ребенок...а уж про аборты и все остальное....это потом и про объединения то же всех кто имеет право на жизнь! НЕмножко еще добавлю! Ветка хоть и называется словом эвтаназия....и плакат у меня навеян именно этой беседой,но смотрю я на это как-то по другому...ОНИ ИМЕЮ ПРАВО НА ЖИЗНЬ! у меня уже слов не хватает как объяснить, что ребенок в моем понимание...несет подсознательный смысл...глубинный... Последний аргумент...МЫ ОДНОЙ КРОВИ ТЫ И Я...Помните про Маугли (про другого маугли). Что детей мы должны учить любить животных и чтоб дети то же понимали что Животные имеют право на жизнь!!! Все больше слов нет! Не хочу Вас обидеть... но как-то у Вас совсем все прямолинейно.... Я чувствую это все по другому! И понимаю, что мыслим мы немного по разному! Так то же бывает!.....
Солнышко: Аля пишет: Неужели Вам предлагали ВСЕ баннеры по шаблону делать? Здравствуйте,Аля! Давно Вас не было видно! Рада, что и Вы пришли в эту ветку.... Отвечаю на первый Ваш вопрос. НЕТ не ВСЕ баннеры предлагали делать по шаблону, а только особенные маленькие такие...дешевые.... дешевые....Вот ИХ! Аля пишет: Неужели Вам предлагали ТОЛЬКО ЭТИМ и заниматься? Да что Вы,Аля, неужели Вы меня так оцениваете...? Я удивлена и даже где-то расстроенна этим фактом, что Вы просто смогли такое предположить! Делать ТОЛЬКО баннеры по шаблону предлагают дизайнером, которые нечем другим не могут больше заниматься. И потом Славо Богу, что все эти предложения не исходили от моего непосредственного руководства.... А мне любопытен Ваш интерес к этому вопросу? И еще скажите мне как умная женщина дуре...что все таки означает это примилейшее слово ЖЕСТЬ! А то сколько у кого не спрашиваю....так и не поняла для себя...блондинка наверное...может вы мне объясните....а то читаю его везде и не понимаю...Тяжело!!!!
Масяня: Гарик пишет: Солнышко, с плаката про анти-эвтаназию надо бы убрать изображение ребенка Хм... если честно не вижу в этой фразе никакого наезда, приказа и т.п... Просто личное мнение. Добавить бы только его обоснование и бучи можно было бы избежать. Что касается плаката, моё мнение таково: автор - всегда прав. именно потому, что он автор. Он лучше, чем все остальные понимает тот смысл, который он вкладывает в своё произведение. Результат его творчества нам может нравится или нет, мы можем даже что-то посоветовать. Но вот критиковать, как мне кажется, права не имеем. Ведь если что-то нам кажется лишним или, наоборот... мы можем просто чего-то недопонимать... Моя оценка: нравится! =) П.С. Если кто-то ещё не понял, то я за мир во всём мире =)
Масяня: А если по теме ветки, то... К счастью, ни одно из живых существ, живших со мной рядом, не умирало на моих глазах... Но вот смотрю я на своих ещё совсем юных котиков и даже думать не хочу о том, что через каких-то лет десять... брррр... В целом, я ЗА эвтаназию, если больше нечем помочь любимцу. Мне кажется, что дать сгореть ему в мучительной агонии менее гуманно, чем искуственно прервать его жизнь, прервав тем самым мучения. Но, повторюсь, я с этим, к счастью, не сталкивалась, поэтому не могу судить объективно...
Аля: злобный Маугли пишет: надо чаще к мозгам обращаться и жить станет легче и люди перестанут на вас обижаться.
Солнышко: Я уже запуталась столько постов....кому отвечала..кому не отвечала...Давно чего-то не было так жарко и в то же время весело! Гарику спасибо..!!! Я хоть за это время тренируюсь более ясно излагать свои мысли... и быстрее печатать на клавиатуре... А в дни кризиса сами понимаете еще один приобретенный навык, это еще один плюс работнику! злобный Маугли Я верю, что в жизни Вы совсем не злобный. Просто так Вам захотелось...а может довёл кто...Но это на время! Права Масяня...я ведь то же за мир во всем мире...и ТАК не хотела ни с кем ссорится...только вот напомнила мне Гарик своим постом одни очень болезненные переживания...когда ладно бы просто не поняли...а не поняв...перевернули смысл и оболгали... Смерть это еще не конец, это всегда начало чего-то нового!!!
Солнышко: Аля Вы видимо сегодня то же очень устали сыпите замечаниями! А он то что такого сказал? Наверное...обращаться к мозгам... Но я понимаю, если бы написал, что мозгов нет...ЭТО ОБИДНО! А вот...то что он понимает что мозги есть, и просто советует к ним обращаться..это не обидно... Ему то же наверное надо было бы поставить подмигивающий смайлик, в конце предложения! А он наверняка просто забыл!!! Счас и я договарюсь и мне тоже табличку вывесят!
Аля: Солнышко пишет: Я не умею мыслить узко... и работать по шаблону, как мне кое-кто предлагал так делать! до сих пор это забыть не могу! Шаблон создал и все рекламные банеры под одну гребенку...дешево...просто и сердито! Солнышко пишет: НЕТ не ВСЕ баннеры предлагали делать по шаблону no comment
Аля: Солнышко пишет: ...что все таки означает это примилейшее слово ЖЕСТЬ! «Жесть (сленг) — Появилось в употреблении среди молодёжи в начале XXI века. Используется в качестве выражения ярких чувств, сильных эмоций, носящий крайне суровый шокирующий характер.» В Википедии вообще много информации.
Солнышко: Аля пишет: НЕТ не ВСЕ баннеры предлагали делать по шаблону no comment аааааа...понятно!!! все то же прямолинейно... В следующий раз когда буду в своих постах описывать истории...буду писать по ролям...а не так... и укажу дату ...чтоб то же было понятно! И фраза все рекламные баннеры говорилось об определенных рекламных баннерах... Просто я то знаю что рекламные баннеры это одна маленькая части моей работы...на тот момент разговора...
Солнышко: Аля пишет: «Жесть (сленг) — Появилось в употреблении среди молодёжи в начале XXI века. Используется в качестве выражения ярких чувств, сильных эмоций, носящий крайне суровый шокирующий характер.» В Википедии вообще много информации. Только не подумайте, что, ответив на Ваш вопрос, я признаю, что я умная, а вы... нет. В свете постов этой ветки не знаешь, как писать, чтобы тебя поняли непревратно. Что Вы Аля..что Вы...ни в коей мере, я не позволила бы себе обидится на Вас, за то что Вы меня вразумили, я сама задала Вам это вопрос и заранее признав себя полной дурой и профанкой, в современных молодежных выражениях.Огромное Вам спасибо, за то что потратили свое время и ответили так подробно мне на мой глупый вопрос. И я очень благодарна Вам за то что, Вы открыли для меня такой познавательный для меня ресурс в Интернети, благодаря которому я смогу узнать еще много нового и интересного, что придаст моей серой и заунывной жизни яркий смысл! Только вот для меня это слово Жесть... по данным той же Инет энциклопедии...все таки близко другим его значением. Жесть — холоднокатаная отожжённая листовая сталь толщиной 0,08—0,32 мм Господи..Спаси Россию!
Солнышко: Натали пишет: Шикарный плакат! Хотелось бы ещё , с фото престарелых животных и молоденьких - контраст что бы был - как думаете? Натали...а как на фотографии выглядят престарелые животные?...они ведь иногда не отличаются от Молодых по фото...только по чему-то другому.. Я прям даже не знаю....
Натали: Например, я представляю себе седую морду мудрой собаки+щенка
Una: Аля пишет: злобный Маугли пишет: цитата: надо чаще к мозгам обращаться и жить станет легче и люди перестанут на вас обижаться. Аля, а за что замечание то? За высказанное мнение? Так ведь уже давно в нашей стране пропагандируется свобода слова... Или может быть этот форум живёт по каким то другим законам?
Аля: Аля пишет: «Жесть (сленг) — Появилось в употреблении среди молодёжи в начале XXI века. Используется в качестве выражения ярких чувств, сильных эмоций, носящий крайне суровый шокирующий характер.» Солнышко пишет: Только вот для меня это слово Жесть... по данным той же Инет энциклопедии...все таки близко другим его значением. Жесть — холоднокатаная отожжённая листовая сталь толщиной 0,08—0,32 мм Омонимы. Уж какие есть. Язык - живой "организм", развивающийся по своим законам. А вот грамотность зависит от конкретного человека. В наши дни, к сожалению, грамотность населения снизилась. Это действительно беда. Солнышко пишет: Господи..Спаси Россию! Разговорная речь сосуществует с языком художественной литературы: <Вопрос:> "Арбат" (станция метро) мне как лучше (проехать на метро)? <Ответ:> "Арбат" - это же "Библиотека", "Боровицкая" / это же все равно / Вот "Боровицкая" тебе удобней. Перевод этого текста на кодифицированный язык <зафиксированный в разного рода нормах и правилах> мог бы быть таким: <Вопрос:> Как мне лучше проехать на метро до станции "Арбатская"? <Ответ:> Станция "Арбатская" соединена переходами со станциями "Библиотека имени В. И. Ленина", "Боровицкая", и поэтому можно ехать до любой из этих станций. Тебе удобней всего доехать до "Боровицкой". Норма разговорной речи - "не режет слуха". Кому интересно, может полюбопытствовать здесь. Вообще язык - очень интересная тема. Но отдельная. Солнышко пишет: Натали...а как на фотографии выглядят престарелые животные?...они ведь иногда не отличаются от Молодых по фото. Надо найти такое изображение, чтобы было понятно, что собака немолодая. Ведь на улице иногда видишь собаку - и по морде понимаешь, что она старенькая. Шерсть седая, глаза мутные...
Аля: Una пишет: Аля, а за что замечание то? За высказанное мнение? Так ведь уже давно в нашей стране пропагандируется свобода слова... Или может быть этот форум живёт по каким то другим законам? Надо отличать свободу слова от оскорблений.
Гарик: злобный Маугли пишет: а это хорошая мысль,надо чаще к мозгам обращаться и жить станет легче и люди перестанут на вас обижаться. Мои слова обижают людей не потому, что я говорю неправду. Например, если бы я сказала в качестве совета, что на фотографии, сделанной моим оппонентом, "обрезаны" головы, а внизу, наоборот, много пространства, то оппонент, убедившись, что так и есть, не обиделся бы, а учел бы это в будущем. Но если своим высказыванием я вызвала обиду и бурю эмоций, то, значит, мои слова вступили в противоречие с его мнением о себе как о фотографе. Обижаться неконструктивно. Тратится много душевных сил на негативные эмоции, когда в мыслях проигрывается одна и та же ситуация с разными сценариями... иногда это длится годами! Лучше доискаться до причины, почему мои слова задели, т.к. это указывает на проблему, конфликт внутри человека. Возможно, на подсознании он всегда чувствовал, что он не профи в фотографии, но признаться в этом себе - значит подавить свою гордыню. Это тяжело. Но куда лучше признать факты и искать пути совершенствования своего мастерства, т.к. в будущем, даже если при нем в разговоре кто-то кому-то скажет то, что я сказала ему про "обрезанные" головы, не вызовет у него обиды, т.к. это больше не будет его больным местом. Описанная ситуация - не слишком показательна, потому что зачастую проблемы намного серьезнее и самому человеку не справиться, нужна помощь психолога. Думаете, у меня редко чужие слова вызывают чувство обиды? Нет. Но я знаю, что проблема во мне. И когда я докапываюсь до причины (а докапываться я начинаю немедля), почему меня обидело то или иное высказывание, я испытываю чувство признательности к "обидчику", который может даже не подозревать, что его слова меня задели, т.к., повторюсь, я осознаю, что проблема во мне и не спешу выносить бурю эмоций на всеобщее обозрение, чтобы все знали о моих больных местах. Почему чувство признательности? Потому что, разобравшись с причиной, ищу способы ее устранить. А без его помощи не смогла бы этого сделать. Одно из самых ярких впечатлений об обиде - из детства. Я нарисовала фломастерами в подарок деду вазу с цветами. Очень старалась. А он, увидев рисунок, сказал, что донышко я нарисовала неправильно. Мол, как это так, водичку в горлышке видно, а донышко - прямая линия? И показал, как надо было нарисовать донышко. Прямолинейно? Чересчур. Но так я получила первое понятие об объеме в изобразительном искусстве. И стала рисовать лучше, ибо на ошибках учатся. А высказывание злобного Маугли не может обидеть. Исходя из всего сказанного выше.
бобтейл: А у меня плакат вызвал очень позитивные эмоции. Очень светлый и солнечный плакат. Спасибо автору. Не вижу ничего дурного в наличии фотографии ребенка. Искусство - на то и искусство, что каждый человек воспринимает его согласно своему внутреннему мироощущению. Если человек пессимист и скептик - он во всем увидит темные стороны, оптимист - наоборот. К разумной эвтаназии отношусь положительно. Имею горький опыт...моя старенькая собака умирала в страшных муках на даче, я вызвала врача из города, чтоб быстрее прекратить страдание любимой собаки хоть на час. Дорога была не близкая. Ждала 4 часа... До сих пор не могу себе простить, что довела до этого. В то же время никогда не пойму, когда хозяева убивают здоровых молодых животных только потому, что у них семейные обстоятельства изменились и животное стало обузой.
Солнышко: Аля пишет: Норма разговорной речи - "не режет слуха" Мне режет! Это если честно...Оно мне не понятно! Точнее слово то понятно... а вот зачем именно это слово не понятно! А его можно заменить, какими нибудь словами, более проясняющие смысл сказанного??? Но я поняла, что проблема не в слове, а проблема во мне!!! К психологом ходить не надо...Выльешь на форуме свои бурнейшие эмоции..получишь мудрейшие советы... И можно сэкономить на психологе! Надо руководству подумать о рекламе форума и особенно его отельных веток, в свете психологической помощи! А если действительно серьезно! То я наверняка зацепившись на Гарика....(за пост, в котором,она высказала свое мнение и не захотела объяснить, чем это мнение продиктовано) и выливши на форум всю бурю эмоций, при этом оголив все свои больные места...а потом начитавшись ответных постов, таким образом разрядившись...не поддала мужу, не поругалась с подругой...вообщем оказала самой себе, с помощью всех участвующих, ХОРОШУЮ ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ ПОМОЩЬ!
Солнышко: Аля пишет: Надо найти такое изображение, чтобы было понятно, что собака немолодая. Ведь на улице иногда видишь собаку - и по морде понимаешь, что она старенькая. Шерсть седая, глаза мутные... Аля Вот именно НАДО! У меня пока нету! Будем искать!
Гарик: Кстати, еще один неоднозначный вопрос - отстрел бездомных животных... Неоднозначный, потому что причина того, что животные (их предки) оказались выброшены на улицу, - та же людская безответственность.
Гарик: По этой собаке видно, что она старая: http://img.blogonline.ru/bl/posts/69/1227286769_PB189142.JPG. В принципе, взрослая собака с таким вот взглядом в контрасте со щеночком тоже возможный вариант: http://www.photoforum.ru/f/photo/000/333/333118_71.jpg. Солнышко, я когда смотрю на твои, как правильно выразился бобтейл, позитивные плакаты, мне кажется, что этим животным вовсе неплохо (на первом так они вообще уже вроде как в раю и хочется оказаться рядом). То есть я смотрю на плакат и утверждаю: "Да, имеют право!" Улыбаюсь в ответ ребенку на плакате и счастливый иду дальше. У меня мелькнула было мысль объединить на одном плакате изображение убиваемого эмбриона и усыпляемого животного под общим лозунгом "Не убий!", но не знаю, насколько применимо в данном контексте цитата из заповедей. Здесь нужна помощь религиозно грамотного человека.
Гарик: Тема плакатов, социальной рекламы... тут есть о чем поговорить. Я вот не знаю, оказывают ли на меня какой-то эффект воззвания с плакатов. Что затрагивает, что нет. Слова? Цифры? Изображения? Какой эффект более действенен - если я содрогнусь или получу положительные эмоции? Буду ли я дальше совершать поступки, которые усугубляют ситуацию... или вспомню плакат и еще раз задумаюсь? Меня шокировали изображения вот этого поста http://www.liveinternet.ru/community/anarho-punk/post103020521/ Я наивно полагала, что пластик перерабатывают. Судя по всему, у нас в стране даже стекло не перерабатывают. Мы такие бедные, но повсюду лежат осколки битого стекла... А ведь раньше стекло привозилось из-за границы и ценилось очень высоко. Смотришь на старые здания, где в рамах не цельное стекло, а множество маленьких квадратных кусочков, вспоминаешь истрию стекла в России. А видишь, как выкидывают оконные рамы в мусорный бак при замене на стеклопакеты, и сердце разбивается вместе со стеклами на тысячи осколков. А ведь и сдавал бы сознательный народ стеклотару, если бы на каждом углу принимали, как пиво с сигаретами продают, и мусор бы раздельно выкидывал - так мусороперерабатывающих заводов нет... Я увлеклась. Короче... Когда почти с каждой рекламы ветклиники (частнопрактикующего ветврача) людям кричат об усыплении, так что у людей уже не возникает другого сценария в голове, надо сделать ответный шаг, который бы показал, что усыпление - легкий, но негуманный в большинстве случаев выход. Солнышко, ты молодец! Надо с разных сторон воздействовать на сознание людей, ведь все люди разные. Позитивными плакатами, негативными. Призываю форумчан подавать идеи для плакатов! И плакаты! И всех повспоминать, какая социальная реклама побудила вас что-то сделать (больше чего-то не делать)? Даже если только пробудила намерение, а не поступок.
злобный Маугли: Гарик пишет: У меня мелькнула было мысль объединить на одном плакате изображение убиваемого эмбриона и усыпляемого животного под общим лозунгом "Не убий!", но не знаю, насколько применимо в данном контексте цитата из заповедей. Здесь нужна помощь религиозно грамотного человека. так какие проблемы? раз мелькнула мысль,возьмите и сделайте,а не навязывайте свои мысли другим. Гарик пишет: Солнышко, ты молодец! прикольно,сначала осудить,потом похвалить.
Нина: Гарик пишет: куда лучше ...искать пути совершенствования своего мастерства, На мой взгляд, лучшая формула развития профессионала - в любой области!
Нина: Солнышко пишет: у Вас изображения ребенка под фразой "Они имеют право на жизнь", вызывает негативные ассоциации? Это же очевидно! Вызывает неприятие и негативные эмоции ИЗОБРАЖЕНИЕ РЕБЕНКА на плакате об ЭВТАНАЗИИ. Не очень понятно, почему добрый совет вызвал такую бурю нападок и эмоций. Или право высказывать собственное мнение дано не всем?
Солнышко: Нина пишет: Это же очевидно! Вызывает неприятие и негативные эмоции ИЗОБРАЖЕНИЕ РЕБЕНКА на плакате об ЭВТАНАЗИИ. Не очень понятно, почему добрый совет вызвал такую бурю нападок и эмоций. Или право высказывать собственное мнение дано не всем? Плакат называется ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ!...ни слова об ЭВТАНАЗИИ.... А вопрос мой был задан только потому что было не понятно ПРИЧИНА ПОЧЕМУ НАДО УБРАТЬ.... А ведь тема закончилась....Гарик вроде бы всё объяснила...как смогла...я как смогла её поняла..... И потом...Нина, если быть честной, то видинье у всех разное... у меня одно...у Гарика другое...у еще кого-то третьи.... Давайте позволим Другим быть ДРУГИМИ... ....... я пыталась уже объяснить в своих постах почему ребенок и почему на этом плакате... Это мой взгляд....на жизнь...и он может не совпадать с мнением других людей...но он мой....и он то же имеет право на жизнь....
virclin: Масяня Я очень рад, что Вы объявились на форуме
Солнышко: А еще мне очень хочется создать ветку на форуме творчество СОЛНЫШКО...и там все будут высказывать свое мнение...что надо на плакате, что убрать и что оставить... Только ветку надо назвать Творчество Солнышко...мнения обсуждения, чтоб все мнения об этом были в тему ветки..... Если надо я создам...ну чтоб было что обсуждать... Кому интересно, где обсуждают мое творчество даю ссылку.... http://photoawards.ru/users/86335 И конечно жду конструктивную критику......
virclin: Солнышко Конечно, рыба всегда лучше клюет под другим берегом
Солнышко: virclin пишет: Солнышко Конечно, рыба всегда лучше клюет под другим берегом Это прямая угроза для создания ветки.....как я понимаю???????????????????? А я создам!!!!!!!!! Вот сейчас соберусь и как у вас по русски...БЫЛА...НЕ БЫЛА,,,,,,
virclin: Солнышко Нет, это не угроза. Это пояснение к озвученному Вами адресу.
Солнышко: Рыба клюет под разными берегами.... Зачем зацикливаться на одном береге...лучше всего ловить в разных местах....или хотя бы там где ловят профессиональные рыбаки....которые хоть знают как ловить и что.... Так ветку создавать...????
virclin: Солнышко Попытайтесь понять мой предыдущий пост (ну хотя бы внимательно прочитайте). Что касается ветки- то ни каких проблем. Создавайте... Ни кто не запрещает... У нас достаточно (может даже слишком) демократический форум (судя по заявлениям Маугли)
Солнышко: virclin пишет: Солнышко Попытайтесь понять мой предыдущий пост (ну хотя бы внимательно прочитайте). Что касается ветки- то ни каких проблем. Создавайте... Ни кто не запрещает... У нас достаточно (может даже слишком) демократический форум (судя по заявлениям Маугли) УРААААААА! Да здравствует самый демократичный форум в МИРЕ!!!!!!!! И я обязательно ОЧЕНЬ внимательно буду читать ВСЕ посты на форуме!!!!
Vetка: Солнышко пишет: очень хочется создать ветку на форуме творчество СОЛНЫШКО... Надеемся прижизненную
Солнышко: Vetка пишет: Надеемся прижизненную Давно я так не смеялась.... Вот уж теперь и не знаю....может лучше посмертную... ...а то ведь не выдержу я критики...переживать буду...отчаиваться... Может всё таки посмертную лучше....
Vetка: Солнышко Не-е! Посмертную пусть потомки создают. А нам надо прижизненную
Солнышко: Vetка пишет: А нам надо прижизненную АААА...это чтоб всласть над Солнышко поиздеваться???? Надо проголосовать кому надо ветку с творчеством Солнышко, а кому не надо!!!!
Camamber: Боже мой... женщины такие женщины. Свести обсуждение эвтаназии питомцев к обсуждению плаката... эээх... я столкнулась с принятием подобного решения впервые... впервые по животному, которое только мое. Которого я выбрала, с которым я жила, которое меня любило и которого очень люблю я. И да, это очень тяжело. Очень тяжело понять, где та грань между "животному очень плохо" и "я очень устала от ежедневного крайне утомительного ухода"... как понять, как разделить. Для меня принципиально важным является ее самочувствие. Если я увижу, что ей совсем стало плохо, то да, я понесу ее усыплять. Но это ожидание как дамоклов меч над нами всеми. Я же с ней каждый день прощаюсь. С этим невозможно смириться, невозможно это понять или принять.
Irir: Первый раз в жизни мне пришлось усыпить мою кошечку (рак легких). Я решила ее усыпить и прочла в интернете, что животное сначала усыпляют и подумала - ну хоть под конец жизни она отдохнет, а не умрет в муках. Врач в ветклинике при онкоцентре им. Герцена посоветовала мне вызвать на дом специалистов из ВЕТ-ЗОО-Сервис, заверив, что они надежные и действительно усыпляют, а не обездвиживают. Приехал "врач", я заметила в его облике еще что-то, что мне не понравилось, но была целиком сосредоточена на моей Манечке.... Спросила его - чем усыплять будет и сколько времени она будет засыпать, прежде чем будет сделан смертельный укол. Он назвал препараты, я позвонила врачу, чтобы удостовериться - действительно ли Ксила - это наркоз и она ничего не почувствует и действительно ли Дитилин - действет быстро. Врач подтвердила. Дальше этот "доктор" пытался воткнуть шприц в закрытый катетер (у Мани уже был катетер, я делала ей капельницы), когда я сняла крышечку он сказал - "ах да, это старый вид катетера". Вобщем, моя Маня не заснула - она задохнулась от этого Ксила в страшных муках - дыхание остановилось "на кончике иглы". "Врач" сказал - это она так спит, потрогал грудку - и сказал - ой нет, сердце остановилось, заворачивайте, я поехал. Я потрогала грудку - сердце бьется: она не дышала, не спала, но была жива!!! Я спросила - где стетоскоп? Он сказал - у меня его нет. Я закричала - колите немедленно Дитилин! Он хотел его вколоть в холку, я подумала, что скорее всего он уже не дойдет до сердца и она будет продолжать мучаться и сказала - нет, колите в сердце, он скзазал - я не умею........Это было 2 дня назад. Я жестоко убила свою Манечку, доверившись врачу. Кому верить? Вывод - никому. Считаю, что все фонды и организации по защите животных должны опубликовать точную процедуру действительно гуманного усыпления животных с указанием препаратов.
vita: Irir Сочувствую. Я не вет, но по-моему именно дитилин вызывает удушие.
полная версия страницы