Форум » ВЕТЕРИНАРИЯ 1 » ВНИМАНИЕ КРЫСИННЫЙ ЯД! ОТРАВЛЕНИЯ КРЫСИННЫМИ ЯДАМИ! » Ответить
ВНИМАНИЕ КРЫСИННЫЙ ЯД! ОТРАВЛЕНИЯ КРЫСИННЫМИ ЯДАМИ!
virclin: Перенос темы из "Книги отзывов и предложений"! Всю инфу и все обсуждения по отравлениям крысинными ядами порошу сюда. b]Torik&Duka Опыт лечения отравлений производными зоокумарина у нас есть: Чуваев И.В. Использование эритроцитарной суспензии при лечении острого отравления зоокумарином // Ветеринарная Практика. 2001. № 2(13). С 36-37. Викасол (вит К) конечно следует применять при подозрении на отравление гемолитическими ядами, однако реально толку от него ни какого.
Ответов - 82, стр:
1 2 3 All
Tami: У нас сразу была кровь в кале и в рвоте. Кроме того, измененный цвет печени. Надо ли понимать так, что эта дрянь накапливается в печени. И поэтому не помогает и переливание крови? Нельзя ли сделать какой-то анализ на определение?
Солнышко: Мое мнение...что надо подымать общественность... Надо писать на всех форумах предупреждение о таких отравлениях.... Собрать ну хоть какую-нибудь мало-мальскую статистику...о количестве случаев.... Искать кореспондентов газет и телевиденье.....которым не безразлчично что НАШИ ЖИВОТНЫЕ в городе ГИБНУТ ....Я думаю что если трубить во все трубы и на всех углах...люди...не останутся равнодушными....И МОЖЕТ БЫТЬ.....ЗАПРЕТЯТ использовать ЯДЫ....Ведь могут отравится и люди...я не имею ввиду...что мы начнем подбирать с помоек...но пример...у моей подруги маленький сынуля который тащит в рот все привлекательное с земли.... Если мы все будет молчать...ЖИВОТНЫЕ будут гибнуть.... Надо как-то воздействовать на те организации...которые этим занимаются.... Раньше ведь травили крыс....НО ВЕДЬ НЕ ГИБЛИ ЖЕ ЖИВОТНЫЕ В ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ? ААААААА?
virclin: Tami При отравлении зоокумаринами обычно кровь в кале это не просто прожилки крови, как при любом энтероколите, а струя как из огнетушителя, да и кровь в моче, так что и мочи не видно. А в данном случае картинка другая. Через печень проходят практически все яды. Объективной и ранней диагностики на сегодняшний день нет.
Tami: virclin Неужели никак не выявить? Неужели? Если яд содержится в организме, наверное его можно выделить? Чтобы хотя бы определить, что за вещество и искать к нему антидот... У нас в кале была не только скрытая кровь. Я в первый же день всем врачам говорила, что собака, на мой взгляд, какает кровью, потому что после нескольких раз, как она сходила по-большому, она продолжала присаживаться и тужиться, но после этого падал только шматок крови со слизью. Но мне не верили и говорили что это от течки. И про течку я говорила, что слишком рано, что не должна быть... А в рвоте у нас очень много крови было, даже врачи, помню, испугались... Господи, ну надо же как -то бороться! Солнышко, я сейчас договариваюсь с телевидением. Вроде собирались ко мне завтра приехать. И планируют с врачами ЧИНа поговорить - они сюда еще не обращались? Надо это остановить. Бессмысленную и жестокую гибель наших деток...
Солнышко: Tami Я плохо знаю химию и биологию..... Но мне кажется...чтоб что-то из чего-то выделить....НУЖНО знать ЧТО ВЫДЕЛИТЬ и с помощью чего ЭТО ВЫДЕЛЯТЬ....Если капнуть капельку крови на стеклу и положить его под микроскоп...то ВРАЧ не увидит ЯРКИМИ буквами слова А ВОТ ЭТО ЯД! И кто будет искать этот антидот..К сожалению это только в фантастических фильмах один ученный из крови умирающего больного сделал сываротку и одна ампула спасла человечество.......А у нас нужно найти биологов нужно найти лабораторию....деньги спонсоров.....ЖОПА!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы в России живем...Дай БОГ чтоб нам хоть как-то зашевелить общественность...доказать всем этим организациям разбрасывающие яд что СОБАКИ у нас не в не закона..что наверное есть закон их как-то охраняющий и стукнуть им всем по бошкам...Самое противное...что может что-то и зашевелится...но народ пошумит....пошумит..все мирно разайдутся по своим теплам квартиркам и домам...И ВСЁ ОСТАНЕТСЯ КАК ВСЕГДА.....Вот это самое страшное.....и ведь еще РУССКАЯ поговорка...МОЯ ХАТА С КРАЮ..... И еще нам скажут у нас умирают....пенсионеры...дети без родителей....сироты....ит.и т.п. Интересно а БОМЖИ которые питаются как крысы с этих помоек..то же наверняка умирают.... МОЛЧАТЬ НЕЛЬЗЯ...ТОЛЬКО ВОТ КАК ДОКРИЧАТЬСЯ......
Tami: Солнышко чтобы докричаться, нужно кричать. Мне, например, вовсе не улыбается рассказывать по ТВ о своем личном горе. Но придется. Может, хоть какая польза будет.
Tami: Сегодня приезжала съемочная группа. Я, как могла, рассказала. Очередь за врачами...
ляляля: Tami а может вы проинформируете,что за телеканал,что сказали корриспонденты,придут ли они в клинику?????????
Солнышко: Tami Действительно...расскажите пожалуйста поподробнее...кто приезжал, что спрашивали, где и когда покажут......К каким врачам пойдут спрашивать..... Ну хоть что-нибудь еще... А то как-то ПРИезжали...Поговрили...и все.........
Tami: vesty peterburg, rtr. v sredu skazaly budut razgovarivat s vrachami, suget budet v cht ili pt
Tami: на форуме газеты Мой район написали, что травят именно собак и травят лекарством от туберкулеза. Затем на другом форуме написали следующее: "если этим препаратом лечат туберкулез, он безопасен для человека и смертелен для собак, то я кажется знаю, что это за препарат. Это, скорее всего изониазид или его аналоги. В свое время я интересовалась лечением туберкулеза у домашних животных и наткнулась на исследования одного московского НИИ по лечению этого заболевания. Опыты на собаках были неэффективными "из-за 100% летальности при приеме препарата". Это также может быть рифампицин или его аналоги. Но, скорее всего, первое: изониаз и для людей опасен - печень отваливается моментально. по поводу антидота нужно уточнить на кафедре фармакологии. При применении у людей для уменьшения побочных явлений применяют пиридоксин и глутаминовую кислоту. При приеме рифампицина назначают витамин К." Прокомментируете? _________________
brt-aza: статья " Взгляд.ру" www.vz.ru 27 августа 2008, 17:52 Питерские собаководы бьют тревогу: их любимцев травят ядом. Вернувшиеся с прогулки собаки умирают мучительной смертью. Симптомы во всех случаях схожи: потеря аппетита и кровотечение, которое невозможно остановить. Собачники предполагают, что это крысиный яд, и советуют выводить питомцев из подъезда с задранной кверху головой. А «осиротевшие» хозяева ищут виновного. Поначалу грешили на СЭС, но в итоге решили, что убийцы не имеют отношения к санэпидемслужбе. На интернет-форумах питерских собаководов в последние дни обсуждается только одна тема: кто, почему и чем травит «друзей человека». Одни владельцы собак предполагают, что домашние питомцы погибают из-за крысиного яда - возможно, зоокумарина. Другие уверены, что неизвестные злоумышленники стали рассыпать какой-то новый химикат, крайне опасный для собак. Действие яда начинается через 1-3 дня после попадания в организм животного. Первые клинические проявления: ухудшение аппетита, рвота, воспаление кишечника, газообразование. Через какое-то время резко открывается внутреннее кровотечение, которое уже не остановить. По данным форума собаководов hvosty.ru, с похожими симптомами в последнее время умерли собаки в Приморском, Выборгском, Василеостровском, Красносельском, Фрунзенском и Московском районах, а также в Ново-Девяткино. Участник форума Tami предостерегает владельцев четвероногих друзей: «Всем владельцам собак! В городе какой-то новый яд. Предположительно - травят крыс. Гибнут собаки. Их погибло уже много. В том числе моя золотая девочка... Сделать ничего нельзя - ни интенсивная терапия, ни переливание крови - не помогают. За последние 2 дня в нашу клинику поступило 4 (!) собаки с такими же симптомами. Три уже умерло. Говорят, для отравления достаточно даже просто слизать с лап или обуви...» Своим горем с корреспондентом газеты ВЗГЛЯД поделилась петербурженка Ирина. В начале августа при схожих обстоятельствах скончалась ее любимица, Джек Рассел-терьер по кличке Челси: «Сказать, что я плакала, это ничего не сказать. Я выла от горя. Только сейчас стала возвращаться к жизни, выходить в Интернет, и узнала, что по городу произошло уже немало подобных случаев». По словам Ирины, она забеспокоилась утром 7 августа. Челси, обычно такая веселая, перестала привычно вилять хвостом. «Я спросила: «Что с тобой, зайка?», - вспоминает Ирина. – Дальше был кошмар. По совету ветеринара, я сделала собаке клизму, дала касторового масла. Но в желудке было пусто. Потом собака уткнулась носом в пол, изо рта стала течь слюна. Мы помчались в больницу. Врачи делали все возможное, но помочь Челси не смогли. Она начала задыхаться и в тот же день умерла у меня на руках». Когда собаке сделали кардиограмму, оказалось, что у животного в два раза увеличилось сердце. Также у нее был отек легких. По словам Ирины, Челси была совсем молодая, 6 сентября ей должно было исполниться три года, ничем не болела. Хозяйка уверена, что ее любимица отравилась. Вот только чем и как? «Даже не представляю, как это могло случиться. Как мне рассказали ветеринары, это похоже на действие крысиного яда. Но Челси с полу ничего не подбирала. К тому же была на поводке. Такое ощущение, что кто-то взял и просто вложил яд ей в рот! Если бы я знала, кто это сделал, он бы пожалел, что родился на свет. А если заразу на подошвах ботинок в дом занесет ребенок?..». Ветеринар одной из петербургских клиник Юрий Борисович рассказал корреспонденту газеты ВЗГЛЯД следующее: «Случай с Челси спорный. Токсикологического исследования не проводилось. Поэтому я не могу со 100-процентной уверенностью сказать, что это было именно отравление. Но многие признаки указывают на отравление крысиным ядом. У меня нет доказательств, что кто-то целенаправленно травит собак. Может быть, имела место людская халатность. В конце концов, крысиный яд можно купить почти в любом сельскохозяйственном магазине. Кто-то увидел крысу, купил яду и рассыпал посреди двора, не задумываясь особо о том, чем это аукнется». Специалист петербургской городской дезинфекционной станции заверил корреспондента газеты ВЗГЛЯД, что собаки не могли отравиться крысиным ядом: «Масштабная дератизация в этом году проводилась одновременно во всех районах города с марта по май. Новый этап – осенью. Правда, в отдельных местах подобные мероприятия могут проводиться и летом, и в любое другое время года. Что же касается гибели собак, я уверен, что крысиный яд здесь не при чем. Наш яд представляет из себя сухарную крошку, которую рассыпают преимущественно в недоступных для собак местах – в подвальных помещениях. Даже если пес туда доберется, для наступления летального исхода он должен съесть примерно 200 грамм яда на 1 кг своего веса. Это практически невероятно». Парадоксально, но у предполагаемых отравителей на интернет-форумах нашлись и сторонники . В частн6ости, некий пользователь Feliks озвучил еще одну версию появления яда на улицах: «Травят именно собак! Виноваты в этом сами хозяева собак, достали уже многих! Сами выводят своих четвероногих без намордника и без поводка, а потом и гавкать начинают за сделанное им замечание вместе с своей жучкой. Закон по содержанию и выгулу собак для них не писан, зато яд действует наверняка! Кстати, этот яд для крыс не подходит, им лечат туберкулёз….а для собак он смертельный. Тот, кто действительно любит своего четвероногого друга, правильно его воспитал и правильно его выгуливает, ему не чего бояться, его собака не сможет испробовать этот яд. Я сам видел, как разбрасывали эти приманки для собак в парке и поддерживаю тех, кого покусали собаки и кто это делает». Так что сейчас в качестве основной собаководы рассматривают версию о том, что травлей занимаются мстители из числа тех, кто пострадал от укусов собак.
brt-aza: http://forum.mr-spb.ru/showthread.php?threadid=7739
Tami: brt-aza это вообще читать нет смысла. одна необоснованная злоба и полный бред...
rozetta: brt-aza гадость какая! К сожалению, сейчас довольно часто встречаются такие люди, злые и подлые. Я вот, к примеру, не очень люблю подростков - пьющих пиво и разбрасывающих потом бутылки и пакеты от чипсов и сухариков на детских площадках. Что же травить теперь их или отстреливать?
Солнышко: Сегодня на телеканале РТРвидела сюжет показывали ИВБ,ТАМИ, наш форум....тема отравления ядами! Дай бог чтоб общественность поднялась...... А может этого мало????? вот ссылка на сайт ртр на сюжет для тех кто не видел... http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2008/news_detail.asp?id=7195
Tami: Солнышко боюсь, этого действительно маловато... но хоть что-то... кто предупрежден, тот хоть плохонько, но вооружен. Другое дело, что привлечь к ответственности все эти частные конторы, занимающиеся разбрасыванием ядов, похоже, не удастся... А жаль.
Солнышко: Tami пишет: Другое дело, что привлечь к ответственности все эти частные конторы, занимающиеся разбрасыванием ядов, похоже, не удастся... А жаль. Из чего Вы это подчерпнули из сюжета по РТР? И потом привлечь к ответственности это осудить за проступок..да осудить...практически не возможно,так как не возможно доказать вину... Но если продолжать звонить..писать на ТВ,газет...радио...собирать статистику...продолжают ли гибнуть собаки и кошки....не сидеть сложа руки и поднять людей, чтоб каждый имеющий собаку об этом знал и говорил, то НАЙДУТСЯ те люди,те в чьей это власти, которые могут ОСТАНОВИТЬ.... всё это...!!! еще подать в суд..привлечь юристов.... Помните в кино Место встречи изменить нельзя...Груздев Шарапову....НЕ СИДИТЕ СИДНЕМ...ДЕЛАЙТЕ ЧТО-НИБУДЬ.... ТАК...что вывод один...пока все там наверху занимаются СВОИМИ делами нам внизу..хотя бы через ИНЕТ....долбаться во все дыры...ну конечно кто может и хочет долбаться....ВОДА И КАМЕНЬ ТОЧИТ!
Tami: я что могла сделала... у меня на это больше нет сил.
Солнышко: Tami пишет: я что могла сделала... у меня на это больше нет сил. Бог не по силам креста не дает! Наверное это не Ваш крест! Хотя мне казалось, что Вы сильный человек, и справится со своим горем именно Вам поможет...Борьба против отравителей! И помощь другим не оказаться на Вашем месте! Жаль что я ошиблась!
Tami: повторюсь. что могла - сделала. я хочу об этом забыть. чтобы жить дальше.
Нина: Соболезную всем, кто пережил эту трагедию. Сама я потеряла собаку почти пять лет назад - по этой же причине. Несколько лет назад мы (работаю в клинике ЧИН) пытались выходить на службы дератизации с вопросом, чем травят крыс и какие могут быть антидоты. Вразумительного ответа не получили. Понятно, что травить крым никто не перестанет - слишком много опасностей несут они в себе для человека и животных. Нам отвечали уклончиво, что ядов много, они постоянно совершенствуются и чередуются - чтобы затруднить крысам распознавание яда. Что касается версии о травле собак недоброжелателями... Не слишком ли это масштабная акция для отдельных злодеев? Яд, с которым мы столкнулись этим летом - это же настоящее биологическое оружие! Солнышко пишет: .......А у нас нужно найти биологов нужно найти лабораторию....деньги спонсоров.....ЖОПА!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [ Не только в деньгах и спонсорах дела. Для того, чтобы что-то изучать, нужно как минимум это что-то иметь в руках...И время. Время, которого не так много - ведь "яды совершенствуются". То, что мы можем и должны делать сейчас - это банально- быть внимательными! Намордники на прогулке, чистые лапы после гулянья - снизят риск! При любом малейшем подозрении на то, что собака что-то съела на улице - не поленитесь промыть желудок и бежать к врачу! Это увеличит шансы на спасение! Конечно, хочется на прогулке дать собаке порезвиться. Но если Вы гуляете в городе, по улицам - все же не стоит выпускать ее из вида. Все просто, но всегда ли мы делаем это? Сейчас, почти через пять лет, я могу сказать: вот то что я не сделала для спасения своей собаки:- вышли пописать без намордника - поняв, что она что-то съела, отругала (не забеспокоилась и не промыла желудок) - через день был 1-кратный жидкий стул - убрала, рассказала мужу, сварила рис - последующие дни - снижение аппетита - стараюсь накормить - приехали в клинику - категорически отрицаю, что могли что-то схватить на улице - всегда же в наморднике гуляем. Вспомнила только дня через два - что не только могла, но и схватила... На этом мои ошибки закончились - но помочь уже было невозможно.
Tami: Нина спасибо. мне кажется я вообще больше с собакой на улицу не пойду. пусть лучше сидит дома и будет "неполноценная". зато живая. хоть и понимаю, что это крайность. но слишком все было страшно. а мы лапы мыли, гуляли на поводке и при первых же симптомах помчались к врачу. причем сразу в двух клиниках были. так что моя ошибка, я думаю, что я спустила ее с поводка на последней прогулке. что минуту - полторы она была вне поля зрения. хоть и не верю, что она что-то съела, но больше вариантов нет...
ляляля: Tami вы яд можете на ногах принести....
Tami: Это как вариант я тоже рассматриваю... Увы, это возможно. Обувь лежит в коридоре, ее никто не прятал... Хотя все ноги вытирают, прежде чем зайти... Вообще страшно жить теперь...
rozetta: Что-то мне не очень верится в яд с обуви. Казуистика какая-то получается. Тогда нужны для отравления просто микроскопические дозы-вряд ли мы оставим на полу в прихожей кусок грязи, видимый глазом, неизвестного происхождения. Да и ноги вытираются дважды- при входе в подъезд, при входе в квартиру.
Tami: rozetta проблема в том, что пока никто не знает точно как это происходит. и я не одна такая, кто практически уверен что собака ничего не съела. поэтому - как-то он должен был попасть в организм??
rozetta: Tami это больше похоже на какой-то вид бактериологического оружия против крыс (если это так). Но все равно, должна быть реальная материальная субстанция (например, такая, как рассылка писем с порошком сибирской язвы) или еще что-то в этом духе. Правда в этом случае, достаточно вдохнуть что-либо, или чтоб на кожу попало. Тогда мы все беззащитны и беда с каждым может случится в любую минуту. Уберечь свое животное в условиях мегаполиса мы не в силах. Вряд ли поводок и намордник поможет в этом случае.
Tami: Ну, учитывая количество отравившихся... Видно и не уберегает... Да и доза не обязательно большая... много ли надо было моей двухкиллограмовой собаке...
Нина: rozetta пишет: это больше похоже на какой-то вид бактериологического оружия против крыс Мне кажется, это маловероятно. Все же, если яд разбрасывают госслужбы, они не могут вместе с крысами травить и людей. А в случае с бактериями такой риск очень велик.
Tami: Нина , госслужбы открестились от этого дела. Свалили на частные конторы.
rozetta: Нина мне тоже кажется маловероятно это. Слишком у нас с собаками организмы похожи, сложно предположить, что можно создать такой яд, который бы на них действовал, а на нас нет. Дело только в дозе на килограмм веса (как в случае с противотуберкулезными лекарствами). Но не знаю как сейчас ( моей дочери, когда была маленькая назначали привентивное лечение один раз) они выдавались строго под расписку и в свободной продаже их не было.
rozetta: И еще что интересно, но это уже вопрос к профессионалам-ветеринарам. Какова статистика по схожей симптоматике: травятся маленькие и средние? есть ли гибели со схожими симптомами у крупных собак? Если это беда малышей и среднишей, значит так и расчитано- на кг веса -: маленький -смерть, не хватило- Бог его знает какой орган рубанется со временем у вас, вашей собаки?, вашего ребенка? Если все-таки этот яд рассчитан на крыс, все получается логично, ведь некрупных животных убивать и хотели.
oreshek: Здравствуйте! На одном из "собачьих" форумов порекомендовали, в случае отравления антикоагулянтами, использовать "человеческий" препарат Фитоменадин/Фитоменадион (Phytomenadione). У нас в аптеках его нет, хотя описание я нашла: http://www.webapteka.ru/drugbase/name6981.html Насколько целесообразно его применение у животных при отравлениях, есть ли подобный опыт у нас или за рубежом? Есть ли опыт использования этого препарата для собак при подготовке к обширным операциям (к примеру, - для пород, у которых встречаются нарушения системы свертывания крови). И, теоретически, есть ли вообще смысл применять таблетированные формы препарата при острых отравлениях антикоагулянтами? (привезти, скорее всего, смогут только таблетки).
virclin: oreshek Говорить об эффективности этого препарата - сложно, т.к. его ни кто не применял в связи с тем, что он не зарегистрирован в России (насколько мне известно). Хотя конечно попробовать его имеет смысл, особенно могут быть интересны инъекционные формы.
Нина: Tami пишет: Нина , госслужбы открестились от этого дела. Свалили на частные конторы. Конечно, кто же захочет взять на себя ответственность?! О размерах: моя собака была крупной (бернский зенненхунд).
oreshek: virclin, спасибо за ответ, поняла. А в зарубежной литературе опыт ветеринарного применения данного препарата не пробовали найти? Странно, что не зарегистрированное в РФ лекарство представлено в "вебаптеке"... Неужели "всё так запущено"?!
virclin: oreshek Здравствуйте! Я написал "насколько мне известно", а известно мне может быть далеко не все Во всяком случае данный препарат мне не попадался.
ляляля: как там лабрадор коричневый с отравлением поживает?
пуфыстик: у меня дома завелись крысы, как от них избавиться раз и навсегда?
манул: пуфыстик Если у вас дома нет домашних животных и маленьких детей, купите крысиный яд в хоз. товарах и разложите в конкретных местах на белый листок бумаги( проверяйте ежедневно). Предупредите о ваших действиях всех домашних! Можно также приобрести механические мышеловки. Если же дома есть питомцы и дети, нужно подумать о том, чтобы купить кота или взять у знакомых на некоторое время(биологический метод). Также, в любом случае, следует принять меры для того, чтобы грызуны не смогли добраться до продуктов питания и их отходов: мусорные ведра с закрывающимися крышками, дверки кухонной мебели на защелках, заделать дыры в полу, убрать весь хлам(если он есть) из дома и т.д. Если решите раскладывать крысиный яд в подвале, уведомите об этом всех жителей и закройте дверь, заделайте окна в подвал, чтобы туда не смогли пробраться кошки.
Натали: Блин! Весна в разгаре... Внимание! В Центральном районе травят собак! Трявят девушка и парень, молодые (люди видели из окна).... Разбрасывают мясо или колбасу хорошие куски. Погибли 5 собак. Два самоеда, два ризеншнауцера и шпиц. Будьте бдительны! http://samoyeds.ucoz.ru/forum/40-423-1 Прошлогодняя статья: http://www.vz.ru/society/2008/8/27/201181.html на Ветеранов 16 вчера была женщина с собачкой, 10 дней назад отравился ядом крысиным. лечатся. но до сих пор тяжелое состояние.... http://hvosty.ru/forum/viewtopic.php?p=474115 У моей знакомой заводчицы погибло 2 щенка. Один жил в районе Комендантского, другой на Дунайском. Симптомы одинаковы. Вскрытие показало, что это ЯД. Причем его достаточно понюхать. Нет ни тошноты, ни поноса, ничего обычного при отравлении. Первый симптом - скованность движений, потом собаку полностью парализует, внутренние органы перестают функционировать. Собаки лежали в хорошей клинике в стационаре, делали все возможное, но вытащить не смогли. Щенки не бойцовых пород, т.ч. месть и иже с ними отпадает. Возможно какие-то кретины пытаются травить бродяг. ЛЮДИ! ВНИМАТЕЛЬНО СЛЕДИТЕ ЗА СВОИМИ СОБАКАМИ! http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=2905&highlight=%F2%F0%E0%E2%FF%F2+%F1%EE%E1%E0%EA
Вешка: Жуть! Ну, уследить за собакой, чтобы она не съела отраву - это еще возможно. Но как запретить ей НЮХАТЬ?
Гарик: Вешка пишет: как запретить ей НЮХАТЬ? Интересно, а железный намордник а-ля корзина сможет предотвратить отравление?
Нина: Натали пишет: Причем его достаточно понюхать Все же, мне кажется, насчет понюхать - это преувеличение. Ведь такой яд должен быть сильноиспаряющимся веществом, а значит - достаточно быстро дезактивироваться на открытом воздухе.
brt-aza: в яд можно ткнуться мордой или наступить лапой,потом облизаться....так получилось с моей Васей....
Tami: Говорят, антидот все-таки есть. Конакион.
Бони: А кто говорит?????????????????????
Tami: Антидот в таблетках. Это Конакион - синтетический витамин К. Цитата: Конакион — Conakion Вырабатывается в Швейцарии. Состав. Синтетический витамин K1 (фитоменадион). Действие лекарства. Конакион способствует образованию в печени факторов II, VII, IX и X свертывания крови. Показания. Лечение и профилактика геморрагических синдромов, обусловленных дефицитом факторов протромбинового комплекса (факторы II, VII, IX и X), при передозировке антикоагулянтов непрямого действия, желтухе новорожденных, механической желтухе и заболеваниях тонкого кишечника. Применение. При тяжелых геморрагиях во время терапии антикоагулянтами конакион назначают по 10—20 мг (1— 2 ампулы) внутримышечно медленно. При геморрагическом синдроме средней выраженности принимают 5—10 мг (5—10 капель). Для профилактики гемолитической болезни новорожденных ребенок сразу после рождения получает 1мг (1 капля) препарата или 10—20 мг (10—20 капель или 1—2 драже, или 1—2 ампулы) принимает мать за 48 ч до родов. Форма выпуска лекарства. Капли в пузырьках по 2,5 мл (1 капля одержит 1 мг конакиона); драже по 10 мг; ампулы по 1 мг (0,5 мл) и 10 мг (1 мл).
Аля: Tami, у нас он продается/применяется?
Бони: Tami пишет: Антидот в таблетках. Это Конакион - синтетический витамин К. Я думаю если яда в организме будет много,для конкретного организма, то он будет там действовать быстрее и эффективнее, чем витамин К. В сложных случаях отравления ЯДОМ,он не помощник!
Tami: Аля я насколько поняла, что он здесь не продается. Девочки привезли из Финляндии.
Tami: Бони увы, в сложных случаях вообще помощников, похоже, нет. Антидот - это просто дополнительный шанс...
Нина: Tami пишет: Девочки привезли из Финляндии. Видимо, придется каждому владельцу запасаться самостоятельно. Если препарат не зарегистрирован в России, клиники и аптеки не могут его ни продавать, ни даже применять в лечении.
Tami: Нина похоже на то.
манул: аыапп
virclin: манул пишет: аыапп Ну и что бы это значило?!!!
манул: Название нового антидота?
virclin: манул
belnt: Полностью солидарен с Feliks. Лично я бы стерилизовал в первую очередь совковских любителей животных. Только таким образом можно спасти население городов от чесотки, клещей, лишаев и прочей гадости. Не раз видел как не только бродячие, но и любимые домашние животные оправляют естественные надобности в детских песочницах. На вещевом рынке видел спящую бродячую шавку в большой коробке с женской одеждой. Вы бы слышали как гавкала, в ответ на мое замечание, реализатор одежды. Уважаемые любители животных! Выводите своих любимцев на улицу в намордниках. Тогда они никого не покусают и сами не пострадают от ядов. Не стоит прикармливать бездомных животных. После этого они своих благодетелей не трогают, зато охраняя места кормежки кидаются на всех остальных. Бродячие собаки не падают с неба. Они появляются только благодаря любителям, которым жалко своих денег чтобы их усыпить или стерилизовать. Жалко утопить лишних щенков. Поэтому пусть живут и размножаются, а мы будем пускать слюни и сопли по поводу гуманности. На мой взгляд подавляющее большинство любителей животных жлобы, человеконенавистники и халявщики. Города ведь созданы для людей, а екоторые граждане развели всякую живность и забыли, что эта живность не только жрет но и оправляет естественные надобности, а еще лает и кусает. Настоящие любители животных это законопослушные граждане. Ни разу не слышал, что бы у законопослушного гражданина возникли какие либо проблемы при выгуливании собаки на поводке и в наморднике или в установленном для выгула собак месте. Наоборот у всяких дрыстунов, которые возомнили о себе и своих собаках слишком много, возникают проблемы вроде изониазида и др. Почему некоторые думают, что у их шавок прав больше чем например у меня или других граждан. Учитывая, что власти не могут поставить в стойло любителей собак и их питомцев, нас спасает пока изониазид и от туберкулеза и от собак, а от их оборзевших защитников тоже есть средства и способы.
Солнышко: belnt пишет: С каких херов некоторые думают, что у их шавок прав больше чем например у меня или других граждан. Учитывая, что власти не могут поставить в стойло любителей собак и их питомцев, нас спасает пока изониазид и от туберкулеза и от собак, а от их оборзевших защитников тоже есть средства и способы. Конечно способы есть... к неугодным или оборзевшим (цитирую автора поста)! Их достаточно! Могу предложить расстрел на месте...или показательное повешивание на Дворцовой. Если это жестко, тогда выселения на Магадан...Соловки...Россия большая, мест много. Или в дурку всех...тоже вариант! А как только разберемся собачниками и кошатниками....займемся богатыми,тоже оборзели...особняки понастроили,ездят на Хамерах, обгоняя Жигули! Дальше...потравим нищих и бездомных....житья от них нет! Запах мерзкий и вид не презентабельный! Кто у нас там еще остался.....а дети ...подростки...наркоманы... Их туда же к собачникам...в Магадан! У нас еще остались милые старушки и старички...мирно коптящие небо, и прогуливающиеся в Летнем саду! Надоели! Хочу видеть молодые и свежие лица, а не эти сморщенные лимоны! Их по закрывать в дома престарелых , и чтоб не вылазили из-за глухого забора! И вот выходишь на улицу...воздух чистый....на газонах трава, а не собачьи какашки, а то что город ВЫМЕР так НЕЧЕГО...ведь ОСТАЛАСЬ ЭЛИТА! И только ОНА имеет право на жизнь! Надеюсь кто прочитал мой пост,понял меня правильно! Хотя с автором, я согласна в одном, всем надо соблюдать закон (намордник, поводок и мешочек для сбора кала и место для выгула!!!)
Солнышко: По поводу средств и способов и препарата от туберкулеза...и от собак...порылась в инети Привожу ссылки на темы...где всё это активно обсуждается!!!! http://forum.mr-spb.ru/archive/index.php/t-7739.html http://yurok-club.ru/archive/o_t/t_2165/start_0/index.html http://husky.forum.ru/index.php?topic=7005.0;wap2 http://community.livejournal.com/sobaka_ru/3668448.html Прочитав выборочно все эти ветки..... Возникло еще... Проституток...казнить...на месте совершения ими акта проституции.... И кастрировать мужчин! Потому что у них есть то же орудие, которыми они могут совершать разврат и насилия, но не разбираться кто прав, а кто виноват, а всех сразу.... Если травим всех собак, не зависимо от того соблюдает ли закон её владелец, то и кастрируем всех мужчин,не зависимо от того собирается ли он снасильничать или будет законопослушным представителем общества!!!
virclin: belnt Здравствуйте! Если Вы обратили внимание, я несколько отредактировал Ваше сообщение - заменил синонимоми некоторые Ваши выражения и отметил их красным цветом. Если мне предстоит это сделать еще раз, то Вам придется покинуть данный форум. Что касается сути Вашего сообщения, что ж наверное каждый имеет право на свою точку зрения, посмотрим, что ответят Вам жители форума и гости.
Солнышко: virclin пишет: Что касается сути Вашего сообщения, что ж наверное каждый имеет право на свою точку зрения, посмотрим, что ответят Вам жители форума и гости. Самое страшное, что вот согласных с мнением belnt....много! Довольна много! И они не понимают одного, что поступая так с другими, не важно с собаками или кошками, то в одночасье мир может перевернутся и найдутся люди ,которые посчитают не имеющими право на жизнь ИХ! Вспомним историю человечества Гитлер (еврейские гетто и концлагеря), Сталин, когда врагом народа мог стать даже друг и соратник!!!! Посылая в мир зло, оно возвращается бумерангом!!!! И еще я думаю автору послания не нужны наши ответы, он не задает вопросов, он предупреждает и говорит нам о своем выборе, как он будет поступать! Так что мне кажется он уже сюда не вернется! Его пост не подразумевает диалог....это только монолог...монолог человека, который считает себя праведником, имеющим право карать грешников!!!
virclin: Солнышко пишет: Так что мне кажется он уже сюда не вернется! Ну не вернется - как нибудь переживем... Вернется - попытаемся обсудить данную точку зрения...
Гарик: belnt пишет: Настоящие любители животных это законопослушные граждане. Ни разу не слышал, что бы у законопослушного гражданина возникли какие либо проблемы при выгуливании собаки на поводке и в наморднике или в установленном для выгула собак месте. Чтобы рассуждать об этом вопросе в таком тоне, надо побывать в шкуре "законопослушного" собачника... Как раз у "законопослушного гражданина" возникает масса проблем, связанных с незаконопослушными собачниками, а также незаконопослушными собаконенавистниками. Один из примеров - здесь: http://ivb.forum24.ru/?1-2-0-00000014-000-0-0-1233770277. А разбрасывать яд и истреблять всех подряд собак... По этой логике давайте подойдем с пониманием к тому, кто ревностно охраняет чистоту русского языка, и за те слова, что virclin заменил на словосочетания, выделенные красным, не дай бог, прыснет в бутылки с питьевой водой цианистого калия... и неважно, попадет ли эта бутылка к матерящимся... СОБАКИ НЕ ВИНОВАТЫ! Если они оказались на улице, родились на улице, родились в питомнике, но ходят в туалет на детской площадке или разгуливают без намордника - виновны люди, выкинувшие их на улицу или позволяющие делать то, что делать не стоит. Давайте все-таки разбираться с первопричиной. Причем хорошо бы это делать в превентивном порядке. А разбрасывая яд, вы берете на душу большой груз... Остается только помолиться за вас.
rozetta: Мне показалось, что писал это не очень развитый , недалекий и озлобленный человек, с нездоровой психикой к тому же. Вести с ним дисскусию нет никакой охоты - кому хочется пачкаться в дерьме добровольно. И Бог ему судья, а нам с нашими питомцами - защитник.
Гарик: rozetta "Сначала они пришли за евреями. Я молчал - я не был евреем. Затем они пришли за коммунистами. Я молчал - я не был коммунистом. Затем они пришли за профсоюзными работниками. Я молчал - я не был профсоюзным работником. Затем они пришли за мной. Не осталось никого, кто мог бы помочь мне." Пастор Мартин Нимеллер, узник нацистских концлагерей Логичный итог жизненной позиции "моя хата с краю...". Ходите в белом.
rozetta: Гарик это не "хата с краю", это отсутствие интереса с быдлом разговаривать и мараться о г...но. Как говорил один мой знакомый:"я с такими людьми не то что не общаюсь, а даже не знакомлюсь". Тем более, что подобным психопатам наше искреннее возмущение и бессильная злоба - как бальзам на душу. А вот если замечу такого "защитника прав человека" и "борца за чистоту города" в непосредственной близости от нашего дома - пусть не обижается, будет ему - и чистота и порядок, и кое-что другое.
Солнышко: rozetta пишет: Гарик это не "хата с краю", это отсутствие интереса с быдлом разговаривать и мараться о г...но. Как говорил один мой знакомый:"я с такими людьми не то что не общаюсь, а даже не знакомлюсь". А я согласна с rozetta! И это не позиция моя хата с краю! Переубедить, того автора поста, что его позиция,мягко говоря не совсем верная... бесполезно! Перевоспитать...то же уже поздно!!!! Вот обернется его же зло,ему же самому...может тогда и поймёт!!!! Бороться с такой позицией....да, наверное можно, но воздействия они понимают, точно такое же какое предлагают сами! Это значит нам собачникам и любителям животных, надо взять в руки автомат и прошивать очередью из него, всех кто раскидывает яды или предлагает их раскидывать! А взять в руки автомат ..сможет не каждый и стоит ли становится такими же как они?!?! Что делать в такой ситуации? Я вижу выход из ситуации один, убеждать собачников, все таки соблюдать правила выгула, намордник у агрессивных пород собак, помогать решать вопросы о пристройстве бродячих и брошенных животных, убирать за своим питомцем какашки на улице... Заниматься самовоспитанием и стараться помочь другим,таким же как и мы ,понять, что неправильное НАШЕ поведения, провоцирует ЛЮДЕЙ на крайние меры! И когда мы все это поймем, что сами (не все, но многие) подтолкнули, других к нам так относится и изменим свою позицию поведения, тогда возможно....я повторю ВОЗМОЖНО, мир станет чище и озлобленные станут добрее!
Солнышко: Гарик пишет: Чтобы рассуждать об этом вопросе в таком тоне, надо побывать в шкуре "законопослушного" собачника... Как раз у "законопослушного гражданина" возникает масса проблем, связанных с незаконопослушными собачниками, а также незаконопослушными собаконенавистниками. Один из примеров - здесь: http://ivb.forum24.ru/?1-2-0-00000014-000-0-0-1233770277. А интересно все таки чем кончилась ТА история, которую Вы Гарик, привели примером? Удалось перевоспитать ту агрессивную собаку или владельца? И каким образом? Какое наказание было для не законопослушных владельцев???? И продолжает ли ротвейлер так же свободно разгуливать? Хочется добавить еще личное мнения, чаще всего такие ситуации происходят с нами с людьми, потому что мы ОЧЕНЬ РЕДКО ЗАДУМЫВАЕМСЯ о других! Хозяева ротвейлеров ...просто не думаю о том, как их поведение или действия. а чаще всего бездействия...отразится на окружающих их людей! Что и произошло! Человек чаще всего думает о себе, чем о других! Мы не думаем, что говорим о других и кому...и как наши поступки и слова отразятся на жизни, судьбе....а иногда и здоровье других живых существах!!! Лишь бы нам самим было спокойно, комфортно, а те кто нам мешает, по каким-то причинам, вообще не имеют право на жизнь!!!!! И это относится ко всем видам человеческой деятельности будь то работа, семья, сфера личных интересов и симпатий!!! Часто приходится сталкиваться с этой проблемой, что человек отстаивает лично свои интересы и не думаю о других! И я сама не исключения, а только подтверждения этого правила! Моя собака или моя кошка гораздо мне ближе, чем чужая!!!! Но в жизни получив сильного пинка под зад, я начинаю задумываться...что каждый человек всегда только ЗА СЕБЯ....но все таки стараться думать, о том, приумножат ли мои слова и поступки зло на земле...и пострадают ли от них другие!!!!!!!
rozetta: Вот у нас в микрорайоне тоже сложилась странная порочная практика: наша мелюзга вся сплошь на поводках гуляет и побегать, повозиться друг с другом отпускается только вечером, на определенной полянке, в отдалении от детской площадки. Зато овчарки, ротвейлеры, кане-корсо в основном гуляют без поводков и намордников, и везде. Правда, справедливости ради, нужно сказать - собаки спокойные, маленьких и больших, в принципе, не обижают. Но проходить мимо их компании с небольшой собачкой все-равно страшновато. А они часто дислоцируются таким образом, что иначе домой не попадешь и избежать встречи не получается.
Нина: Солнышко пишет: Заниматься самовоспитанием и стараться помочь другим,таким же как и мы ,понять, что неправильное НАШЕ поведения, провоцирует ЛЮДЕЙ на крайние меры! И когда мы все это поймем, что сами (не все, но многие) подтолкнули, других к нам так относится и изменим свою позицию поведения, тогда возможно....я повторю ВОЗМОЖНО, мир станет чище и озлобленные станут добрее! Полностью согласна!!! Перевоспитывать взрослых людей - задача не реальная и не благодарная. Вступать в дискусси с воинствующим собаконенавистником - бессмысленно. Давайте начинать с себя! Давайте убирать за своими собаками - тем самым уменьшим вероятность "вляпывания" наших же собак; давайте оденем на собак намордники- не такое уж это мучение, скорее - защита для наших собак: они не подберут гадость, они не напугают ребенка, они не вызовут агрессии, которую можно будет назвать "ответной"...И все это в наших силах! Замечу, что делать все это надо не в качестве уступки собаконенавистникам, но вследствие хорошего отнощения к другим любителям животных, к своему городу и его жителям...
Нина: rozetta пишет: сложилась странная порочная практика Недавно, гуляя со скотчиком, услышала от хозяки черного терьера, идущего без поводка и намордника, предупреждение: "Имейте в виду, моя кусается". На мой взгляд, это владелец кусачей собаки должен иметь ввиду характер своего питомца и принимать меры, исключающие возможность трагичеких ситуаций ...
Гарик: rozetta пишет: А вот если замечу такого "защитника прав человека" и "борца за чистоту города" в непосредственной близости от нашего дома - пусть не обижается, будет ему - и чистота и порядок, и кое-что другое. Пока он не появится вблизи Вашего дома... Это и есть позиция моя хата с краю. А как Вы узнаете, что он собирается в Ваш двор, как его опознаете и что с ним сделаете? Я согласна, что лучший метод воздействия - личный пример. И когда человек не доносит окурок (бутылку из-под пива) до мусорки, а ты при нем поднимаешь и выкидываешь, куда следует, это производит большой эффект.
Гарик: Нина пишет: Недавно, гуляя со скотчиком, услышала от хозяки черного терьера, идущего без поводка и намордника, предупреждение: "Имейте в виду, моя кусается". А что Вы сказали в ответ?
Солнышко: К сожалению позиции ТРАВИТЕЛЯ И БОРЦА ЗА ЧИСТОТУ... взращена в его голове, и давно и продуманна, хотя может это сиюминутный крик души!!! Хотя сомневаюсь!!! А теперь, Гарик, представте себе, если бы на хороший разговор, Владелец Ротвейлера,ответил бы... например так:"Я завела такую псину, потому что хочу избавится от Вас, мелких шавок и всех остальных кто мешает мне жить!" И еще бы обдала трехэтажным и сама бы пошла в милицию и нашла бы повод написать на Вас заяву!!!! Что бы вы стали делать в этом случаи??? Я это к тому, что с автором того "замечательного"поста, который всколыхнул наши души и помогает разобраться с понятием добра и зла, разговор ПОЧТИ НЕВОЗМОЖЕН...я пишу почти....потому что все таки не много сомневаюсь... А rozetta не написала на форуме, что увидев ПОДЛЕЦА, и застав его за подлым разбрасыванием отравы, она схватит свою собачку подмышку и перейдет на другую сторону улицы...она написала другое "пусть не обижается, будет ему - и чистота и порядок, и кое-что другое." И я думаю первым делом она начнет разговор...а дальше как пойдет... И не могу осудить тех, кто хватается за ружьё, чтоб защитить свое (примеров масса)... Но думаю не я ни rozetta, ни будем бегать по дворам, выслеживать отравителей, устраивать на них засады, подкладывать им под двери отраву....Мы не будем, действовать их методами! И если бы позиция была бы "хата с краю", то она бы не стала бы вообще вступать в полемику в этой ветке, а прошла бы мимо....Как сделали многие, кто бывает на этом форуме!!!!(простите за резкость!!!) Есть выражения "ПЕРЕСТУПИТЬ ЧЕРТУ"....смысл его каждый понимает для себя сам. Для меня этот смысл...не убий, не укради, не оболги, ни желай зла, даже в мыслях... Отравитель уже подошел к черте близко-близко или перешагнул через неё, вернуть его обратно, можно только ДОКАЗАВ ему, что быть за чертой....ПЛОХО! Но как это сделать??????
Tami: Солнышко пишет: Отравитель уже подошел к черте близко-близко или перешагнул через неё, вернуть его обратно, можно только ДОКАЗАВ ему, что быть за чертой....ПЛОХО ему там хорошо. Плохо тем, кто его там видит. И видит эту черту. И не может за нее перейти.
rozetta: Гарик пишет: Я согласна, что лучший метод воздействия - личный пример. И когда человек не доносит окурок (бутылку из-под пива) до мусорки, а ты при нем поднимаешь и выкидываешь, куда следует, это производит большой эффект. Гарик, вам очень повезло с окружающими, честное слово! Мне не удалось еще никого перевоспитать, убирая за своей и чужими, как собаками, так и людьми. Когда я на субботнике убирала площадку, где мы обычно гуляем с компанией собак, только один собачник вышел мне помочь, увидев из окна. Хотя разговоры о том, что собаки постоянно режут лапы о битые стекла ведутся ежедневно. О "минах" вообще молчу. На мой призыв убирать за собаками, обычно отвечают - никто не убирает, а я что рыжий? Я брюнетка, но совесть не позволяет оставить кучу не только на асфальте, но и на запущенном газоне, по соседству с пустыми бутылками, окурками, пустыми пачками сигарет и использованными презервативами. Солнышко пишет: первым делом она начнет разговор...а дальше как пойдет совершенно верно. Именно так я поступлю. Но такие собаконенавистники вряд ли прислушаются к "голосу разума и сострадания" и скорее всего закончится все конфронтацией (юридической или банальным мордобоем - это уже другой вопрос). Солнышко пишет: Но думаю не я ни rozetta, ни будем бегать по дворам, выслеживать отравителей, устраивать на них засады, подкладывать им под двери отраву конечно, не будем! Будем лучше следить за своей собакой внимательно, учить ее разуму, общаться с хорошими собачниками - нашими друзьями. Но "добро должно быть с кулаками" в этом я убедилась на собственном опыте и уметь защитить себя и существо, за которого ты взял на себя ответственность, наше право и обязанность.
Солнышко: rozetta пишет: но совесть не позволяет оставить кучу не только на асфальте, но и на запущенном газоне, по соседству с пустыми бутылками, окурками, пустыми пачками сигарет и использованными презервативами. ЭТО ВООБЩЕ БИЧ РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН...загадить ВСЁ, что только возможно...а собачьи какашки, это органика,она природой переварится, а вот стекло, пакеты...еще долго будут лежать!!!!!
Нина: Гарик пишет: А что Вы сказали в ответ? Так и сказала - что это ей надо иметь ввиду... Я убеждена в том, что собака, особенно крупная, должна быть социально безопасной. Говорю не голословно - когда моя сенбернарка набрала силу и начала ВЫБОРОЧНО показывать свое превосходство - это была именно моя забота:оценка ситуации - кто там на выгуле, нет ли поблизости потенциального объекта для агрессии - значит для нас - выбор:либо уйти далеко, либо гуляем на коротком поводке... Из тех времен помню страшное. У нашей Ксюни был приятель - громадный красавец-дог Джон. Гулял он с маленьким щупленьким дяденькой, который управлять им не мог совершенно, но при этом с гордостью рассказывал, что Джон детей и мелких собак не любит. Кончилось все очень плохо - к мужу прибежали за помощью хозяева другого нашего приятеля - маленького пуделька, но помочь было невозможно - собачка была практически съедена Джоном!!!
rozetta: Наверное, каждый собачник с опытом знает не одну трагическую историю о неадекватных хозяевах (не хочу плохо говорить о собаках, потому что вина в этом полностью их владельцев, сами собаки абсолютно непричем). У нас, давно уже, на выгуле был один бультерьер. Гулял он с интеллигентного вида хозяином, говорили, что профессором. Так вот этот профессор стал притравливать его на собак. Поползли слухи, что уже не одна собака пострадала, несколько маленьких - со смертельным исходом. Моя боксерша боялась его панически, хотя не отличалась кротким нравом. Так продолжалось до тех пор, пока этот бультерьер не встретился с мощным красавцем боксером. Причем хозяин боксера предупредил: не подходите к нам, вы что, не видите, что мальчик с девочкой играет. Драка будет. "Ничего не будет", отвечает хозяин бультерьера и отстегиват поводок. Конечно, было. Но в этот раз, к большому удивлению подлого человека, не в пользу его собаки. Как рассказывал мне хозяин бокса - пришлось уши зашивать бедному бульке основательно. Причем хозяин его перестал здороваться и обиделся на хозяина боксера.Остальных тоже стал обходить стороной, только издали раскланивался. Спрашивается - нужно было прооперировать собаку, чтобы стать таким вежливым?
полная версия страницы