Форум » Кинология и Фелинология » Бернский зенненхунд - выставки и подготовка к выставкам » Ответить
Бернский зенненхунд - выставки и подготовка к выставкам
virclin: Здесь обсуждаем любые вопросы касающиеся выставочной деятельности БЕРНОВ!
virclin: 17-18 ноября 2007 года в рамках выставки ЗООШОУ состоялись несколько выставок собак. В том числе 18 ноября 2007 года состоялась монопородка бернов. У кого какие впечатления о прошедших выставках и о монопородке бернов?
brt-aza: мне запретили ругаться на форуме матом.... А то я бы многое сказала...
virclin: brt-aza Велик и богат русский язык!!! Попробуйте обойтись без мата
brt-aza: А если серьезно,то судейство не понравилось...Странно как то они судили,мало того,что очень долго (120 собак двумя экспертами судились 10 часов) ,мне очень понравилось по этому поводу высказывание Белкина - "Если породник так долго смотрит собаку,то он не знает пород.И еще выбирались собаки по типу чем легче собачка,тем она лучше...выиграли кобели в сучьем типе,суки маленькие и легенькие,а тяжелые и мощные собаки получили оценки оч.хор. В общем ,судейство было.....
virclin: Да-а-а! Судейство было действительно интересным По расстановкам и предпочтительному типу собак - ну что ж в конце концов это его право Меня другое больше удивило, а именно: в описании у одной из собак написано: отсутствует М-3 и дальше хорошее описание. Вызывает некоторое недоумение как же так собака которая постоянно выставляется имеет ряд чемпионских титулов и вдруг оказывается без М-3 - ОЧЕНЬ СТРАННО!!! (тем более, что все зубы у нее на своем месте). Более того и еще более странно: эту собаку у которой по его мнению отсутствует М-3, он не только не убирает с ринга, те только не снижает оценку, а ставит ей отлично и ставит в расстановку в качестве призера!!!! Т.е. мало того, что уважаемый эксперт-породник не умеет считать зубы, так он еще и не знаком с правилами проведения выставок Или я чего-то не понимаю в этой жизни
brt-aza: virclin пишет: Или я чего-то не понимаю в этой жизни Нам этого не понять...Мы же не шведские эксперты мирового уровня,мы Российские кинологи
Солнышко: Интересно... А по какому принципу мы в СПБ приглашаем судей на монопородки? Кто решает? Кто за это отвечает? Почему выбирается тот или иной судья???? И так на всех Российских понопородках или в чем-то провинился наш прекрасный город и прекрасная порода?
virclin: Солнышко А давайте, попросим ответить на эти вопросы С. Морозова. Солнышко киньте ему на мыло ссылочку на эту ветку форума, пусть тоже скажет слово Его мнение будет интересно.
Солнышко: virclin пишет: Солнышко А давайте, попросим ответить на эти вопросы С. Морозова. Солнышко киньте ему на мыло ссылочку на эту ветку форума, пусть тоже скажет слово Его мнение будет интересно. Конечно очень интересно! Письмо отправила! Ссылку кинула! ЖДЕМС!
brt-aza: Итересно.....ждать долго придется???? Наверное долго (сам понимает,что выставка прямо скажем не АХ....)
Морозов Сергей: Здравствуйте, уважаемые участники форума. Извините, что заставил вас долго ждать своего ответа-мнения. Я очень редко посещаю форумы, можно сказать, вообще их не читаю. Если бы не получил письмо на адрес своего питомника (собак я развожу очень редко, поэтому и посещаю данный адрес тоже не часто), то и вовсе не ответил бы вам. Так что, еще раз спасибо Ольге, что написала. Игорь Валерьевич звонил мне сразу после выставки – по горячим следам, и мы с ним уже обсуждали описания с отсутствием М3. Начну с того кто, и как, и почему выбирает экспертов на монопородки нашей замечательной породы в нашем не менее замечательном городе. Монопородки до сих пор проводились только под эгидой НКП. Я и Надежда Борисовна Морозова являемся их представителями. Никаких официальных бумаг и документов у нас нет. Они нам и не нужны. У меня есть желание и средства организовывать эти выставки. Я буду рад, если кто-то захочет поучаствовать в организации следующей выставки своим трудом или своими деньгами. Экспертов я всегда подбирал таких, чтобы они были интересными. Например, Сату Мононен из Финляндии и Мая Онестад из Норвегии, не только эксперты FCI, но и очень известные заводчики – породники. Шерон Смит из США – эксперт AKC, заводчик и автор одной из лучших книг о бернах. Доктор Холленштайнер из Германии эксперт FCI, известный врач-ветеринар, заводчик немецких догов – чемпионов мира, в прошлом владелец Бернов. Фридрих и Катарина Швайцер из Швейцарии (не из Швеции) судьи FCI , в прошлом владельцы племенных кобелей Бернов, преподаватели и экзаменаторы экспертов в Швейцарии, одни из составителей стандарта пород всех зенненхундов. Фридрих судил Бернов на чемпионате мира в Берне в 1994 году (где в это время судил Белкин?), судил юбилейные монопородки зенненхундов в Финляндии, Венгрии. Его календарь расписан на годы вперед. Организация выставок дело трудное. Я согласен с тем, что пока еще наши монопородки далеки от идеала. Как снова показала последняя выставка серьезной проблемой является ринговая бригада. Эксперт-переводчик-секретарь должны абсолютно понимать друг друга. В одном из описаний я увидел надпись – «отсутствует нижняя челюсть». Можно смеяться, а можно плакать. Ну не мог Фридрих Швайцер такого сказать. А вот секретарь мог написать… Это моя вина, что не обеспечил нормальных ринговых бригад. Учту. Я написал экспертам с просьбой прислать нам письмо-отзыв о выставке, дать пожелания по разведению, написать какой и почему тип они считают предпочтительным. Просил их написать о степени важности наличия зубов. Исключительно, чтобы прояснить поставленный на форуме вопрос. По стандарту должны быть все 42 зуба. Кстати, часто ли Белкины проверяют м3? Игорь Валерьевич, вы записали в каталог на прошлую выставку 3 собаки – Альпина Балт Вона, Альпина Балт Ее Величество Красота, Альпина Балт Данвертус. Не одна из них не пришла и не оплатила выставку. А я яй. Еще раз хочу подчеркнуть, что в форумах я участвовать не буду. Пишите мне на адрес – morozovs@nevatt.ru
virclin: Морозов Сергей Здравствуйте, Сергей! Очень приятно было увидить, что Вы откликнулись и вышли на форум! Прежде всего хотел бы отметить, что выставка была организованна очень хорошо и ни у кого ни каких претензий по поводу организации НЕ БЫЛО! . Организация выставки - дело сложное, требующее много времени, сил и средств и то, что Вы уже в течении ряда лет "тяните эту лямку" за это Вам респект В данном же случае мы обсуждаем работу экспертов (а не в коем случае не Вашу). Понятно, что на монопородку следует привлекать разных экспертов (но обязательно высокого уровня). Понятно, что под любым экспертом будут недовольные, на то и выставки: кто-то выигрывает, кто-то проигрывает . Однако, логика экспертизы должна быть ну как минимум прозрачна и понятна. Если рассмотреть экспертизу Сату М. или Маи О. , то логика вполне ясна, с ней, с логикой, можно соглашаться, можно не соглашаться, но она есть. В данном же случае логика все таки не очень понятна, почему и хотелось услышать Ваше мнение (как владельца питомника, занимающегося разведением) именно о логике экспертизы данного эксперта. Ведь выставки такого уровня должны быть и являются "законодателями моды" на дальнейшее развитие породы в регионе, в стране и хотелось бы понимать куда нам предлагают направиться Возвращаясь к нашему разговору "по горячим следам", Морозов Сергей пишет: В одном из описаний я увидел надпись – «отсутствует нижняя челюсть». Можно смеяться, а можно плакать. Ну не мог Фридрих Швайцер такого сказать. Ну это, мне кажется, не совсем так. Он мог и наверняка ПОЧТИ так и сказал напр.: у собаки НЕТ (НЕ ИМЕЕТ) нижней челюсти, или у собаки НЕТ шерсти, или у собаки НЕТ поясницы и т.д. Совершенно очевидно что эксперт в данном случае имеет ввиду не анатомическое отсутствие данных частей тела, а какие-либо недостатки в них. Т.е. замена НЕТ или НЕ ИМЕЕТ на ОТСУТСТВУЕТ - не всегда адекватна (опять же это только мое предположение) Переводчик мог не понять смысловой (функциональной) нагрузки данного заявления эксперта, а просто сделал прямой перевод НО в случае с отсутствием М-3, все таки ситуация несколько иная. "Отсутствует М-3 на нижней челюсти слева" в данном случае ни какой двойной трактовки смысла не наблюдается. Все четко, конкретно и ОДНОЗНАЧНО. Я понимаю, что на М-3 многие эксперты не обращают внимание. Если мы рассматриваем выставку как просто "шоу", и эксперт не породник, то наверное и ладно... НО если выставка является "руководством к дальнейшему разведению" (а статус монопородки именно таков), то это (лояльное отношение к неполнозубости) на мой взгляд - НЕ ДОПУСТИМО (Кроме того, и в стандарте прописана ПОЛНАЯ ЗУБНАЯ ФОРМУЛА)!!! Надо понимать, что в каждой породе есть недостатки, не принципиальные (как напр. окрас, забеленность) и недостатки принципиальные (в том числе и зубы). Разница непринципиальных и принципиальных недостатков заключается в том, что первые не влияют на функциональные качества собаки и их (эти недостатки) легко перекрыть, а вот принципиальные недостатки ухудшают функциональные качества собаки и эти недостатки "вычистить" крайне сложно, потребуется несколько генераций и очень жесткая отбраковка. Породник это должен понимать и соответственно делать на этом акценты при экспертизе, ну конечно если он заинтересован в развитии породы в данном регионе . Вот такие мысли пришли мне в голову в четвертом часу ночи Еще раз хочу поблагодарить Вас Сергей за выход в эфир и хочу все таки сказать, что обсуждать судейство среди людей занимающихся разведением НАДО, при чем не для того, что бы сказать: "АЙ-яй-яй господин Морозов какого "кренделя" привез , а для того, что бы осмыслить мировые тенденции в разведении и в отношении к России и СПб, ведь племенное разведение это то же бизнес, причем международный и конкуренцию ни кто не отменял, а в конкурентной борьбе есть разные методы и не хотелось бы что бы нас поставили на неправильный путь развития. Искренне Ваш Чуваев И.
Морозов Сергей: Уважаемые участники форума, Незадолго до Нового Года я получил письмо отзыв экспертов о нашей монопородке. Высылаю Вам его перевод с немецкого. Надеюсь это будет всем интересно. Дорогие друзья Зенненхундов Выставка в Санкт-Петербурге была для нас настоящим сюрпризом. Для относительно еще маленькой базы разведения было представлено много собак, которым мы поставили оценки очень хорошо и отлично. Наверняка, были люди, которые были удивлены или даже разочарованы оценкой своего любимца. Так как мы сами раньше активно принимали участие в выставках (выставляли собак), мы очень хорошо знаем, какие надежды некоторые люди питают в себе. Для корректной оценки четвероногого нужно от начала до конца использовать принятый стандарт породы F.C.I., который должен служить критерием. Зачастую мы должны были вносить маленькую поправку, она, как правило, касалась стойки собак. Снова становится очевидным, что собаки сами могут себя лучше показать, чем их хендлеры. Если собаку принуждают встать в какую-нибудь позу, она только короткое время может ее сохранять, т.к. она, может быть, ей неудобна, собака лучше знает и чувствует статику своего тела. Возможно, питомцу нравится, когда его гладят под животом, но чаще всего из-за этого возникает негативная реакция - в большинстве случаев собака слегка приподнимает поясничный позвонок, при этом вытягивает задние конечности, поэтому углы конечностей кажутся плохими. О качестве выставленных Зенненхундов мы хотели бы сказать следующее: К нашему большому удивлению поведение, почти без исключения, было приятным и приветливым, частично весьма уверенным. Агрессивность или еще хуже агрессивность из-за страха не были замечены ни у одной из выставленных собак. Неуверенное поведение было лишь в нескольких случаях. Основной окрас, подпал, маркировка и ее распределение оценивались, как правило, очень хорошо или отлично. У отдельных животных (всех четырех пород Зенненхундов) мы установили непараллельные линии черепа, на что обязательно нужно обращать внимание при разведении. У некоторых Бернских Зенненхундов мы увидели резкий переход от лба к морде и одновременно немного короткую морду. Если эти оба признака встречаются вместе, это может легко привести к проблемам с прикусом, нередко к недокусу. Это никогда не должно оставаться без внимания при разведении, т.к. это делает породу несоответствующей стандарту. Чтобы по возможности избежать проблем, нужно хорошо знать пропорции, это значит, длина верхней части головы относится к длине морды примерно как 1:1 у Больших Швейцарских и у Бернских зенненхундов , у Энтлебухеров 10:9, у Аппенцеллеров 5:4. Цвет глаз, почти без исключения, был очень хороший, веки в отдельных случаях были немного сыроваты. У некоторых собак глаза частично были чуть более глубоко посажены. Эктропию и энтропию мы не заметили ни у одной собаки, что нас очень порадовало. У большинства собак прикус соответствовал стандарту. Отсутствующие зубы или неправильный прикус были исключением. Дефекты морфологического происхождения должны восприниматься серьезно. Отсутствие пигмента в области морды почти не обнаружено. Шерсть была ухоженной, чистой и произвела хорошее впечатление. Строение тела, как правило, оценивалось от «хорошо» до «отлично». У отдельных экземпляров были обычные недостатки: например: свободные плечи, свободные локти или сильно торчащие лопатки. Причиной слабого толчка задних ног являлось плохое качество углов. При оценке движений чаще всего выяснялось, что у животного вышеупомянутое или временное повреждение, например, проблемы с когтями, плечами или суставами. Качество ухода за животными было всегда в порядке, кроме зубов, которым отчасти не уделялось внимания. Отсутствие зубной гигиены приводит к парадантозу (воспаление десен) и, в конце концов, к потере зуба. Что касается веса, то за ним нужно постоянно следить, т.к. жир – это не то же самое, что мускулатура. У всех собак, не только у тех, которые участвуют в разведении, нужно обращать внимание на телосложение. То, что особенно бросилось в глаза, у Больших Швейцарских Зенненхундов были слишком длинные когти, их нужно регулярно обрезать, иначе это может привести к распущенным лапам и к нарушениям движений. У Бернских Зенненхундов прежде всего были проблемы с линиями головы и выражением пола. У Энтлебухеров должны быть немного сильнее кости. Однако достаточно Зенненхундов, у которых нет недостатков или они незначительны. Для своего хозяина Зенненхунд должен быть всегда самым любимым и самым красивым, это так и должно оставаться. Наверняка, не ускользнуло от Вашего взгляда, что временами в ринге было на 2-3 человека больше. Речь идет о трех кандидатах в судьи: Елене Мамигонян, Любови Шевыровой и Евгении Федоровичевой. Интерес кандидаток был очень большой. Мы хотели бы поблагодарить организаторов и помощников за их работу. Также спасибо тем, кто выставлял своих собак, они своим участием принесли успех выставке. Ваша база разведения показывает хорошее качество, на которое в любое время можно указать. Мы желаем Вам в будущем удачи в расширении базы разведения Ваших пород. Итак, мы изложили свои замечания и надеемся, что помогли Вам этим отчетом. Т.к. скоро Рождество, мы желаем Вам радостных праздников и много счастья в наступающем 2008 году. Friedrich Schweizer + Katharina Schweizer
virclin: Морозов Сергей
brt-aza: Морозов Сергей пишет: У Бернских Зенненхундов прежде всего были проблемы с линиями головы и выражением пола. ага и победили во всех рингах собаки бесполые
spa: Здравствуйте, все! Очень интересный вопрос о полнозубости у бернов. Посмотрел еще раз стандарт на официальном сайте FCI (FCI-Standard N° 45/05.05.2003 /GB) и вот выдержки о недостатках: FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree. (Любое отклонение от вышеописанных положений должно рассматриваться как недостаток, но серьезность, с которой недостаток может быть расценен, должна быть в точной пропорции к его степени.) Unsure behaviour. (Неуверенное поведение) Fine bones. (Слишком крупная кость) Irregular set of the incisors provided that the bite remains correct. (Неровная посадка резцов при условии, что прикус остается правильным.) Absence of any other theeth than 2 PM1 (premolars 1); the M3 (molars 3) are not taken into consideration. (Отсутствие любого другого зуба кроме 2 PM1 (premolars 1); M3 (molar 3) не учитывается) Coat (покров): - Distinctly curly coat. (Отчетливо вьющая шерсть) - Faults of colour and markings : Absence of white on head. Blaze too large and/or muzzle band reaching noticeably beyond the corners of the mouth. White collar. Large white patch on nape of neck (maximum diameter more than 6 cm). White anal patch (maximum size 6 cm). White markings on forelegs reaching distinctly beyond half-way of pasterns (“boots”). Disturbingly asymmetrical white markings on head and/or chest. Black ticks and stripes within the white on the chest. “Dirty” white (strong spots of pigmentation). Black coat with a touch of brown or red. Очевидно эксперт из Швейцарии и пользуется оригинальным стандартом. Или я не правильно перевел?
spa: Приглашаем принять участие в выставках в г.Воронеж 10 февраля 2008 г. 1. Монопородная выставка БЕРНСКИХ ЗЕННЕНХУНДОВ ранга ПК (КЧК в каждом классе). Судья-эксперт - Никитин А.В. стоимость записи 700 руб до конца записи беби, щенки, ветераны - 400 руб Спонсоры данной выставки: Belcando, Eucanuba 2. Монопородная выставка ТАКС ранга ПК. Судья-эксперт - Краковская (Россия) стоимость записи 700 руб до конца записи 3. Региональная выставка ранга САС, КЧФ (РФОС) Судья-эксперт - Лакатош (Россия) стоимость записи 700 руб до конца записи При регистрации собаки на две выставки (моно + региональная)- 1200 руб за обе выставки. При регистрации второй и далее собак одного владельца предоставляется скидка. Запись и оплата в г.Москва: Цыбульская Юлия г. Москва Северное Измайлово +7-495-649-4015 (495)464-8661 Звонить с 12.30 до 00.30 !!! jullu-klab@mail.ru Формируется автобус из г.Москва, места есть Запись и оплата в г.Воронеж: Петровы Елена и Сергей +7 905 049 2930 +7 906 589 1688 (4732)275632, факс (4732)523991 ВРОО КЛЖ "Даймонд" serega1999@mail.ru Вы можете зарегистрироваться через ИНТЕРНЕТ ЗДЕСЬ РЕГИСТРАЦИЯ НА ВЫСТАВКИ
Морозов Сергей: spa пишет: Отправлено: 27.01.08 22:01. Заголовок: Здравствуйте, все! .. fine bones - значит тонкий костяк, а не как не слишком крупный. Это я считаю важно. Я пользовался для уточнения большим словарем Мюллера. Irregular set я бы перевел как резцы не в линейку. В остальном полностью с вами согласен.
Морозов Сергей: spa пишет: Отправлено: 27.01.08 22:15. Заголовок: Приглашаем принять у.. Скажите, а когда заканчивается запись? Где можно остановиться в Воронеже? Что можете сказать об Никитине как эксперте по зенненхундам? Сколько уже записалось бернов? Спасибо!
spa: Выставка у нас первая. Собак маловато. Поэтому запись до 4 февраля включительно. Никитин судил монопородку если я правильно помню в 2005 году в Москве, в прошлом году судил Бернов на выставках ранга ЧРКФ и в Швейцарии по приглашению Б.Мюллер (жена президента FCI). Большое внимание всегда уделяет анатомическому строению и движениям. Кстати по зубам его не поймаете, он знает об особенностях стандарта (М3 и РМ2). С собаками можно остановится в очень хорошей частной гостинице в пригороде. 2х местный номер - 1200 руб 3х местный номер - 1800 руб за собаку - 100 руб есть парковка, кругом лес, сан.узел и душ в номерах, есть бассейн, сауна, кафе-бар До выставки минут 20 езды. Гостиничный комплекс "Галкино". тел. (47340)41902, сайт http://galkino.ru Схема проезда от гостиницыдо выставки Спонсоры выставки
Морозов Сергей: Хочу поделиться новостью. Во второй день Евразии резерв CACIB получил Жемчужина Черная Найс Гай Норвис Кати Красновской! Был вторым в классе чемпионов и второым на сравнении! Судил эксперт из Голландии. В клссе было записано 16 кобелей! CACIB и ЛК получил Зенненхунд России Джеймс Бонд. В суках CACIB получила Зенненхунд России Эсмеральда! Поздравляю своих хороших друзей - Катю Красновскую, Женю Ларину и Наташу Грачеву. Молодцы! Других результатов, увы, не знаю. Пишите, кто знает.
virclin: Морозов Сергей пишет: Был вторым в классе чемпионов и вторым на сравнении! В таком ринге и под таким экспертом получить вторе место - это круто!!! Морозов Сергей пишет: Поздравляю своих хороших друзей - Катю Красновскую, Женю Ларину и Наташу Грачеву. Молодцы! Присоединяюсь!!! Мои поздравления!!!!
Солнышко: Морозов Сергей пишет: Хочу поделиться новостью. Во второй день Евразии резерв CACIB получил Жемчужина Черная Найс Гай Норвис Кати Красновской! Хочу внести уточнение ....НОРВИС..ПЁС..породы БЕРНСКИЙ ЗЕННЕНХУНД....адрес постоянной прописки славный град Санкт-Петербург а то не понятно.. Какой такой НОРВИС? Откуда такой Норвис? ..ну и мои..поздравления.... приятно..что Питеркие Псы...еще ОГО-ГО...!!!!
brt-aza: ПОЗДРАВЛЯЮ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Доминго: Уважаемые участники форума, прошу Вас подсказать на каком сайте можно ознакомится ( или регулярно знакомиться) с выставками . Меня, в частности, интересуют выставки монопородные .
virclin: Доминго А какие именно монопородки Вас интересуют, Бернов?
virclin: Сегодня была монопородка бернов. Поздравляем Красновскую Е. и Гай Норвиса с победой в классе чемпионов!!! Поздравления и деточке Басе (дочке Гай Норвиса).
Солнышко: ДАААААА!!!!!! НАШ ПАПКА РУЛИТ!!!!!!! Деточка БАСЯ поздравляет ПАПУ с ПОБЕДОЙ!!!!!!
Panda: Солнышко пишет: А чё-то Вы совсем пропали....и редко приходите.... ! Наверное чтоб душу себе не травить....! это точно! Солнышко - в самую цель.... Сегодня, (несмотря на неприязнь, которую вызывают некоторые персонажи ), смотрела серию "Счастливы вместе", только потому что главным героем сегодняшней серии был их пёс Барон - Бернский зенненхунд. Такая собака замечательная! virclin пишет: Сегодня была монопородка бернов. А кто-то, кажется, нас "недопригласил" на это мероприятие....
Солнышко: Panda А мы сами не пошли.... у нас обстоятельства...так сложились И я если честно не знала где она проходит.....!!!! Как компенсацию моральную....Приезжайте ко мне в гости....У меня три Берна...вот Вам и малюсенькая монопородка....Устроим встречу форумовчан!!!!
полная версия страницы