Форум » Кинология и Фелинология » Бернский Зенненхунд - перенос архива » Ответить
Бернский Зенненхунд - перенос архива
virclin:
Солнышко: stew пишет: И еще мне тут трудно за двумя зверями враз усмотреть и так случается что щен ест кошачью пищу (Китти Кэт с тунцом) и котенок - щенячью. Очень они любят по чужим мискам лазить - там вкуснее). Надеюсь не критично? Думаю щен мяукать не начнет?))) Рекомендую...миску для кота ставить в те места которые не будут доступны берну!!! Например на стол или высокий стул!!! У меня было три кошки сейчас две...и я как-то не решилась кормить (самопоедание) Берна кошачьим кормом, как то думаю не зачем это! ИМХО.....
Солнышко: stew пишет: 2) лакс в кресле шефа - строг и солиден Даааа!!!! Лакс в кресле истинный руководитель...не много суров...не много доброжелателен....в глазах полное понимание всех проблем и возложенной ответственности...только вот не понятно...А чем таким придется нашему Питерскому Лаксу руководить у Вас в Москве???? Как-то всех у нас забирают именно на руководящие должности!!!! И не меньше!!!!!
virclin: stew Конечно это не критично, но после того как щен съест у кота тунца, а затем напьется молочка - могут быть проблемы с уборкой помещений Кроме того, у 70% собак к 3 месяцам (а иногда и раньше) перестает вырабатвываться фермент переваривающий молоко, соответсвенно поносы - гарантированы.
virclin: Солнышко пишет: Рекомендую...миску для кота ставить в те места которые не будут доступны берну!!! Например на стол или высокий стул!!!
virclin: stew пишет: лакс в кресле шефа - строг и солиден Супер!
stew: virclin пишет: у 70% собак к 3 месяцам (а иногда и раньше) понятно.... ну пока лактаземии у Лакса не наблюдается: кал сформированный, колбасками))))... по какшкам и кишечному метаболизму сахаров - я специалист, сорри, ... а альбумины щену таки нужны))). И!!!!! Я ж писал уже - мне вундеркинд достался: сегодня у нас первый день без уборки помещений. А что касается virclin пишет: Вводим в рацион препарат БИОЦЕФИТ по 2 таб 2 раза в день Будем изучать - я ак понимаю в основном это исочник кальция... знать бы еще в какой форме он там.... множество кальциевых препаратов - пустышки как раз по причине неусвояемой формы кальция. Идеально - гидроксиаппатит.... Есть идеи?
stew: virclin а вы гляньте до чего он в машине хорош: лапку по пижонски бросил на подлокотник и командует водителю: не гони, шеф - я не пристегнут))
Солнышко: stew пишет: а вы гляньте до чего он в машине хорош: лапку по пижонски бросил на подлокотник и командует водителю: не гони, шеф - я не пристегнут)) Да мы то же посмотрели....!!! Только с учетом фото в кресле шефа....в машине его взгляд говорит....не много о другом..."В офис...и я опаздываю у меня встречи...переговоры...Я из Питера к Вам сюда перебрался не Ваньку валять, а наладить работу....нормальную....Нечего без нас не можете!!! Ах! Поехали уже...Чего стоим? Кого Ждем???"
stew: солнышко ну, вам виднее - вы бернско-питерский диалект давно изучаете, а я тока три дня. Солнышко пишет: только вот не понятно...А чем таким придется нашему Питерскому Лаксу руководить у Вас в Москве???? Пока Лакс руководит только моей секретаршей: ровно в 10.00 он формирует себе меня на день. Диктует: зернистый творожок - 2 баночки, сосисочки молочные - 2 штучки... ну и что-нибудь попить - на ваш вкус)))... А через час он ее вызывает в кабинет своим лаем: А не пора ли нам на травку - пописать сходить, а то я прям тут могу)))
stew: virclin у меня к вам один "интимный вопрос". когда мой шен начнет ножку поднимать, когда по малой нужде)))... не то что бы меня это сильно беспокои, но как то неадекватно: такой важный мужчина а писается по-девчачьи)))
Солнышко: stew пишет: virclin у меня к вам один "интимный вопрос". когда мой шен начнет ножку поднимать, когда по малой нужде)))... не то что бы меня это сильно беспокои, но как то неадекватно: такой важный мужчина а писается по-девчачьи))) Простите, что тяну одеяло...вмешиваюсь....некоторые кобели к году....этому обучаются!!! Так что если Ваш все таки вундерпапи...то может раньше.... Ох...мужчины...мужчины....цирк с Вами!!!! Но я ВАС ВСЕХ...все равно очень люблю!!!
virclin: stew Фосфаты кальция использовать можно (к стати один из компонентов биоцефита - дефторированный фосфат кальция), однако усвоение кальция завист не только от химической формы, но и от ионного окружения. stew пишет: лапку по пижонски бросил на подлокотник и командует водителю: не гони, шеф - я не пристегнут)) Или : "Трогай шеф!"
virclin: stew пишет: когда мой шен начнет ножку поднимать, когда по малой нужде)))... Ну это дело серьезное... Как созреет мальчик так и ногу начнет поднимать (месяцам к 7-9)
virclin: Солнышко пишет: Но я ВАС ВСЕХ...все равно очень люблю!!! Даже если ногу не поднимаем?
Солнышко: stew пишет: Пока Лакс руководит только моей секретаршей: ровно в 10.00 он формирует себе меня на день. Диктует: зернистый творожок - 2 баночки, сосисочки молочные - 2 штучки... ну и что-нибудь попить - на ваш вкус)))... А через час он ее вызывает в кабинет своим лаем: А не пора ли нам на травку - пописать сходить, а то я прям тут могу))) Даааа!!!! Лаксу повезло как никогда!!! 1.Москва..столица!!!! 2.Машина солидная...с подлокотником... 3. Своя секретарь...ША...две молочные сосиски на завтрак.... 4. Кресло красивое шефское... Завидую!!!!
Солнышко: virclin пишет: Даже если ногу не поднимаем? Даже если уже нечего не поднимаем... ЛЮБЛЮ тем более... ну как Вас не любить...? Если с мужчинами ВЕСЕЛО так, что плакать хочется!!!
virclin: Солнышко
stew: virclin пишет: однако усвоение кальция завист не только от химической формы, но и от ионного окружения. вот иманно, коллега!... посему важен не столько кальций (его и в твороге немало) сколько это самое ионное окружение. Ca++ чтобы пройти барьер всасываения, должен быть окружен кислой средой (отрицательными ионами), что обеспечивается опреж всего ЛЖК (летучими жирными кислотами) = продуктами бактериального метаболизма углеводов в том числе и той лактозы которая в молоке... Простите, я тут ученость показываю))).... Многолетний мой опыт показывает что все (!!!) кальцийсодержащие препараты - полное фуфло, если не обеспечена среда всасывания.... Этим и хорош гидроксиаппатит = положительные ионы кальция с отрицательными ионами фосфора... + правильная углеводная диета - злаки, неперевариваемые сахара, диетические волокна) = успех в формировании костной системы... Ага?....
Солнышко: Навеяло....!!! И куда нам теперь блондинкам дурачкам деваться...когда вокруг ТАКИЕ умные...мужчины..это что-то!!???
stew: солнышко - ваше дело светить, наше - греться))
stew: фотоальбом Ланса-Идальго открыт тут - http://fotki.yandex.ru/users/stepan-kiselev/
Солнышко: stew пишет: солнышко - ваше дело светить, наше - греться)) Греться и потягивая французский коньяк рассуждать с Вирклином о летучести жирных кислот....о проблемах метаболизма углеводов....о положительности ионов кальция....с отрицательностью ионов фосфора....и о всем таком...о чём это глупое, но сильно греющее Солнышко...даже и понятие не имеет.......
virclin: stew Здравствуйте! stew пишет: вот иманно, коллега!... посему важен не столько кальций (его и в твороге немало) сколько это самое ионное окружение. Ca++ чтобы пройти барьер всасываения, должен быть окружен кислой средой (отрицательными ионами), Ну это в общем-то одно из отличий Биоцефита от других кальций содержащих препаратов. stew пишет: что обеспечивается опреж всего ЛЖК (летучими жирными кислотами) = продуктами бактериального метаболизма Мне кажется Вы аппроксимируете данные полученные на людях на собак. В пищеварении травоядных ЛЖК конечно играют важную роль, но у собак, роль ЛЖК, Вы явно преувеличиваете (тип питания, пищеварения и пр. у собак отличается от человеческого и тем более от травоядных). Анаэробное брожение с образованием монокарбоновых кислот, которое Вы видимо подразумеваете, актуально, с точки зрения пищеварения, все таки для травоядных и для человека. stew пишет: Многолетний мой опыт показывает что все (!!!) кальцийсодержащие препараты - полное фуфло, если не обеспечена среда всасывания.... Этим и хорош гидроксиаппатит = положительные ионы кальция с отрицательными ионами фосфора... + правильная углеводная диета - злаки, неперевариваемые сахара, диетические волокна) = успех в формировании костной системы... Ага?.... На счет "фуфла" я не стал бы столь категорично заявлять... Те более, что, если мне не изменяет память гидроксиапатит сам имеет щелочную реакцию, что уже противоречит Вашей красивой теории. А формула: "гидроксиапатит+злаки+неперевариваемы сахара= успеху...", в приложении к собакам скорее всего будет выглядеть так: гидроксиапатит+злаки+неперевариваемые сахара= диарея Но в общем то мы отвлеклись от темы. Если Вас так интересуют вопросы минерального обмена можем открыть отдельную ветку
stew: virclin и опять вы правы, коллега, аппроксимирую как сукин сын и, вооще, влез не в свою тему: про собачью физиологию пищеварения мало что знаю, мне про людей - ближе... Просто припомнил исследования японцев, доказывавших увеличение абсорбции минералов (и не только кальция) и, соответсвенно, прочности костей в зависимости от приема пребиотиков (в частности лактулозы). Механизм описывался такой: пребиотик - его бактериальная ферментация (бета-гликозидазы) - монокрабоновые кислоты (они же ЛЖК - бутират, пропионовая и пр)подкисление среды кищечника - увеличение минералов в крови (по биохимии). Исследования делались на крысах (не на бернцах)))), а их-то ну никак травоядными не назовешь)))... Еще про ЛЖК... virclin пишет: В пищеварении травоядных ЛЖК конечно играют важную роль, но у собак, роль ЛЖК, Вы явно преувеличиваете к сожалению, коллега роль ЛЖК повсеместно недооценивается, потому быть могет и пережимаю палку. Поправочка: собственно в пищеварении ни травоядных, ни плотоядных - ЛЖК роли не играют. Они - результат кишечного пищеварения, а не его условие. ЛЖК = а) энергосубстрат для эпителиальных клеток, б) нейромедиаторы б) сигнальные молекулы для колоноцитов... ну, об этом не в форуме - а песни слагать надо)) А главное - ЛЖК сокращают аммонизацию, то есть переводят токсичный аммиак в нетоксичный аммоний, что важно для хищников - с белковым отравлении, поди встречались у собак (аллопеция, утомляемость, потеря аппетита и пр) И последнее - о диарее. Тут, коллега, надо нам отличать лактазную (углеводную) диарею и диарею инфекционую (напр. С.dificille). Конечно обе опасны опрежь всего изменением электролиного баланса. Но - в первом случае это легко компенсируется просто соками и минеральной водичкой, а вот вторая - кранты, поскольку метаболиты патогенов ведут к тому же и к морфологическим изменениям... Так что жидко покакать (по первому типу диареи) пару-тройку дней (ох, кощунствую, знаю что за это в медвузах бьют канделябрами) - только во благо!!!... Я напр. своего спаниеля лечил лактулозой - какала три дня но потом аки щен была)))... Утомили, мы коллега, участников форума... Извиняюсь у всех....
Солнышко: stew пишет: Утомили, мы коллега, участников форума... Извиняюсь у всех.... Да нет что Вы...продолжайте...продолжайте.... Мы нечего...мы рядышком постоим и хоть подышим воздухом с Вами единым...прикоснемся так сказать, своими тупыми бошками, к кладезу мудрости... У меня Папа ученый-химик...и я детство провела на лекция, кафедрах,лабораториях,коллоквиумах.симпозиумах...трудное детство... А мне прям навеяло.... Огромная аудитория, Колбочки...скляночки...пробирочки... доска на стене,мел и грязная тряпочка,там же покосившейся портрет...какого то мудрого биолога (фамилию не скажу...не знаю) ДВА СТАРЫХ И СЕДЫХ ПРОФЕССОРА... Викрлин и Стев...горячо обсуждают различные виды МЕТАБОЛИЗМОВ..живых организмов...вдруг сильный грохот...профессора вздрогнули и обернулись...из под студенческой парты вылезало заспанное и чумазое Солнышко..... Грозный голос Вирклина-"Солнышко, мы тут распинаемся с коллегой, А Вам ,сударыня, не интересно???" А в аспирантуру Вирклин,за Вас поступать будет...не бось мы еще кандидатский минимум захотим сдавать, Солнышко Вы наше????? Вообщем к чему это я всё...вы пишите пишите....интересно...интересно...только вот не хр...на...не понятно!!!!!
virclin: stew пишет: Поправочка: собственно в пищеварении ни травоядных, ни плотоядных - ЛЖК роли не играют. Они - результат кишечного пищеварения, а не его условие. Поправочка: ЛЖК играют существенную роль в пищеворении и усвоении у человека и особенно у травоядных, а так же в работе иммунной системы, поддержании электоролитного болланса и пр. Да, самое важное: ЛЖК не являются результатом кишечного пищеварения, они являются результатом анаэробного брожения анаэробной кишечной флоры. stew пишет: надо нам отличать лактазную (углеводную) диарею и диарею инфекционую (напр. С.dificille). Конечно обе опасны опрежь всего изменением электролиного баланса. Ну в данном случае все значительно проще. Диарея будет спровоцирована прежде всего щелочной реакцией гидроксиапатита В общем - по 2 таблетки 2 раза в день до двух месяцев, после будем увеличивать (я имею в виду биоцефит)
Солнышко: virclin stew Понятно...УЧЕНЫМ МУЖАМ..не до шуток...их уснувшая Солнышко в аудитории...не трогает...Ладно...Молчу...молчу а то по роже получу...и подвиг свой не совершу! Ученые диспуты продолжаются....
virclin: Солнышко Потому и не трогает, что уснула. Вот проснется наше Солнышко - всех потрогает!
stew: virclin virclin пишет: ЛЖК играют существенную роль в пищеворении и усвоении у человека и особенно у травоядных, а так же в работе иммунной системы, поддержании электоролитного болланса и пр. И опять же вы правы любезный коллега - нету между нами брани, а токмо мое косноязычие всему виной. И хоть написал я "собственно в пищеварении ни травоядных, ни плотоядных - ЛЖК роли не играют", полагая что вот такое словечко как "собственно" все прояснит - ан нет все опять запутало. Будем шлифовать: собственно пищеварение (то есть - варка пищи) - это есть гидролиз пищевых веществ (желудочный секрет, ферменты, желчь) - так вот в нем (настаиваю!!!) ЛЖК роли не играют ни у травоядных, ни у пернатых, ни вооще. Есть факты опровергающие этот тезис? Тогда верните зачетку - приду перездавать осенью))) А пока добавлю - ЛЖК ничего не расщепляют поскоку они же МОНОкарбоновые (то есть индекс кислотности их очень слабенький) а сами являются продуктом расщепления углеводов (и аминоКИСЛОТ). Но (!!!) пищеварение это не токмо варка пищи (собствено пищеварени, но и усвоение (всасывание) продуктов этой "варки" - и тут вы правы: ЛЖК играют существенную роль, например в усвоении минералов, о чем я писал ранее. Надеюсь, с этими уточнениями вы согласитесь virclin пишет: Да, самое важное: ЛЖК не являются результатом кишечного пищеварения, они являются результатом анаэробного брожения анаэробной кишечной флоры. И опять проклятые слова все путают: ну конечно же ж вы правы - всему микробы виной. Но (!!!) бактериальное брожение - то есть расщепление остатков пищи, не расщепленных в верхних разделах ЖКТ, экзоферментами бродильной микрофлоры это и есть "кишечное пищеварение". Поскоку, мы говорим о толстой кишке ( а где ж еще бродит-то?) то там работа собственной ферментной системы заканчивается и начинают работать ферменты (мембранные) микрофлоры, причем ферменты (!!!!) отсутсвующие в собственной ферментной системе человека или зверя (напр. бета-гликазидазы). То есть в толстой кишке пища не варится иначе как через бактериальную ферментацию. Уф!!!! Аж, вспотел чес слово... Теперь финальная редакция: "ЛЖК - участвуют в процессе пищеварения, способствуя всасыванию минералов и обеспечивая энергией эпителий кишечника, сами при этом, являясь результатом кишечного пищеварения, то есть метаболитами ферментативной активности бродильной (она же - кисломолочная, сахаролитическая, облигаторная, анаэробная, граммположительная) микрофлоры толстого кишечника. Ну а коли вы не хотите признавать деятельность микрофлоры кишечным пищеварением - то и пусть... и опять я малодушно соглашусь с вами, ибо суть дела по всякому не меняется. Биоцефит я купил - из всех советчиков вас слушаюсь... хоть и строптив - но покорен, ибо чту Профессионалов. А я что? Всего лишь специалист по говну с невкусным девизом "ваш стул - мой хлеб" с уважением, ваш смиренный stew
Kaa The Great: Эх, нехватило меня чуть-чуть на последние посты. Не моя это специализация. Точне даже будет сказать: "Многа букафф ниасилил". stew, может ещё лучше фотографий малышей?? Мне так Лакс в машине понравился и с котёнком Ваней.. Что просто ммм. Может есть ещё парочка фоток в закромах потешить мою скучающую душу? Панда, вас это тоже касается! Где фотоотчёт о поползновениях мелкой хулиганки под кодовой кличкой Итака фон Забияка?? stew уже отчитался в этом плане.. Вот вернусь к своим малышам (в силу некоторых обстоятельст я их уже 4(!!!) дня не видела!), так сразу пойду делать фото на долгую память. И сюда немножко поделюсь.
полная версия страницы